HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dincolo de Ratiune

Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma. Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii. Aici ne dorim sa avem coltisorul lipsit de orice stres, iar scopul real ar fi acela de a-i ajuta pe cei din jurul nostru sa se simta bine, ba chiar sa gaseasca solutii catre iesirea din situatii disperate - de ce nu?

14 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Rudolf Hess, predictiile unui nebun ???
The Dude
mesaj 14 Dec 2010, 03:20 PM
Mesaj #36


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE
The Legacy of Rudolf Hess

Mark Weber

On the evening of May 10, 1941, the Deputy Führer of the Third Reich set out on a secret mission that was to be his last and most important. Under cover of darkness, Rudolf Hess took off in an unarmed Messerschmidt 110 fighter-bomber from an Augsburg airfield and headed across the North Sea toward Britain. His plan was to negotiate peace between Germany and Britain.

Four hours later, after successfully evading British anti-aircraft fire and a pursuing Spitfire, Hess parachuted, for the first time in his life, and sprained his ankle landing in a Scottish farm field. An astonished farmer found the injured pilot and turned him over to the local Home Guard unit. [1]

Winston Churchill promptly rejected Hess' peace offer and jailed him as a prisoner of war, even though he had arrived unarmed and of his own free will. Rudolf Hess, ambassador of peace, was to remain a prisoner until his death in August 1987 at the age of 93.

For many, the passing of the one-time Deputy Führer and last surviving member of Hitler's inner circle simply marked the welcome end of a terrible era. But his true legacy is something far different. He spent 46 years -- half his life -- behind bars, a victim of a cruel victor's justice. More than any other man, Rudolf Hess symbolizes the vindictiveness and hypocrisy of the Nuremberg Tribunal.


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Dec 2010, 03:28 PM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE
Nothing better points up the essential injustice of the Nuremberg process than the court's treatment of Rudolf Hess.

In fact, the Allied case against Hess was weak. The Führer had kept his deputy in the dark about his foreign policy and military decisions. It was clearly established at Nuremberg that Hess had not been present at any of the meetings at which Hitler discussed his military plans. [12] And, of course, he could not be held responsible for German actions that took place after his flight to Britain, including those carried out during the campaign against the Soviet Union.

Nevertheless, the Tribunal declared Hess guilty of "crimes against peace" ("planning and preparation of aggressive war") and of "conspiracy" with other German leaders to commit the alleged crimes, but innocent of "war crimes" and "crimes against humanity."

No reputable historian today believes the Nuremberg charge that Hess was guilty of "crimes against peace."

The eminent British historian Professor A. J. P. Taylor summed up the injustice of the Hess case in a 1969 statement: [15]

Hess came to this country in 1941 as an ambassador of peace. He came with the ... intention of restoring peace between Great Britain and Germany.

He acted in good faith. He fell into our hands and was quite unjustly treated as a prisoner of war. After the war, we could have released him.

No crime has ever been proven against Hess ... As far as the records show, he was never at even one of the secret discussions at which Hitler explained his war plans.

He was of course a leading member of the Nazi Party. But he was no more guilty than any other Nazi or, if you wish, any other German. All the Nazis, all the Germans, were carrying on the war. But they were not all condemned because of this.


That Rudolf Hess -- the only one at Nuremberg who had risked his life for peace -- was found guilty of "crimes against peace" was certainly the Tribunal's most ironic perversion of justice.


...numai un mason putea actiona asa. Dar sa lasam masoneria pentru alte discutii si sa revenim la cateva consideratii. Daca afirmatiile lui Hess, din perioada sa de confuzie mentala ar fi adevarate, atunci totul capata coerenta. Forte din alta lume au decis masacrul. Hess, o constinta curata, e angrenat in acest mecanism si cauta o solutie disperata de a impiedica proiectul...ma rog derularile lui cele mai periculoase..
Actiunea sa, se desfasoara in secret, rapid si direct...Fusese insa anticipata si deci ramane fara efect. Ceea ce trebuia sa se intample s-a intamplat..
Dar de ce ??? Ca Hess e un om care nu se impaca cu deciziile luate de alte entitati e reconfirmat si prin actul de denuntare la care el recurge in ultima instanta cu toate riscurile..intre care acela de a fi declarat nebun. Mie imi pare plauzibil...mult mai plauzibil decat motivele subtiri pentru care au murit 100 de milioane de oamnei in cele doua conflagratii...So who is Rudolf Hess ???

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Dec 2010, 03:42 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Johann_Moritz
mesaj 14 Dec 2010, 03:56 PM
Mesaj #38


[kumarbi]
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.047
Inscris: 24 October 08
Forumist Nr.: 12.188



oficial, Hess a stat in puscarie pana la capatul sentintei din cauza rusilor. De fapt, acestia si l-au dorit chiar condamnat la moarte. Motivul era simplu: plecase in Anglia, sa faca pace. O pace care i-ar fi permis Germaniei sa isi concentreze toate eforturile impotriva URSS.
Mie mi se pare un motiv plauzibil.


--------------------
Las cabezas frías de la flor están lloviendo sobre mi corazón. Hoyo
del Oh de la ruina, cueva feroz del naufragado.
-----------------------------------------------------------------------------
Usted tragó todo, como distancia. Como el mar, como tiempo. ˇEn
usted todo se hundió!


^^^so not true!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 14 Dec 2010, 03:56 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
turbo trabant
mesaj 14 Dec 2010, 06:12 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(The Dude @ 14 Dec 2010, 03:55 PM) *
Hess nu a plecat de nebun in Scotia si nici nu s-a parasutat (pentru prima data in viata) in vreun loc necunoscut. Urmarea sa ia legatura cu Golden Dawn

corect, la asta vroiam sa ajungem. de fapt a fost atras rolleyes.gif


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 15 Dec 2010, 09:08 AM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



...sau si-a facut niste socoteli. Asadar, pana la urma, Hess apare ca un tip OK. A batut mingea pe maidan cu unul, cu altul...Lucrurile au intrat pe fagas, la inceput a parut ceva bun, mai apoi au inceput sa scape din mana..Hess e incoltit de constinta si gaseste aceasta rezolvare care se dovedeste un esec. Reactia diproportionata si inexplicabila a celor care aleg sa il retina si sa il izoleze indica, limpede in opinia mea, ca ei nu erau cei la care ar fi trebuit sa se adreseze si ca a fost tradat. Pana aici Hess e iarasi un om de toata isprava...si la fel e si in continuare atunci cand incearca, cu toate riscurile, sa deconspire un complot universal urias..toate actiunile lui raman in limitele unui personaj corect, vertical si profund uman.

Pe de alta parte, daca afirmatiile lui sunt luate in serios la modul cel mai general, ce motiv aveau entitatile aliene sa dezvolte un conflict mondial terestru ?? Se luptau de fapt intre ele folosind popoarele ca pe nsite pioni, asa cum au mai facut in trecut zeii din Olimp ?? Vroiau sa slabeasca puterea de riposta a planetei pentru o eventuala invazie ?? Nu cumva invazia a avut deja loc ???...ceva ce ar explica si explozia tehnologiei de dupa ww2 ??

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 09:49 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 15 Dec 2010, 09:56 AM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti. Azi sunt nepericuloase si utile, maine insa, atunci cand vor atinge un grad de evolutie care sa le permita asta, se vor transforma eliberand un set de instructiuni inscris deja nu in felul in care au fost structurate ci insusi in modul lor de conceptie.

nu subscriu la asa ceva...insa nici nu pot ignora o astfel de varianta, macar ca pe o sugestie la ceva mai credibil.

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 10:09 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 15 Dec 2010, 10:05 AM
Mesaj #42


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE
Nu cumva invazia a avut deja loc ???.


Nu am in vedere o chestie din asta spectaculoasa cu actiuni de comnado si lovituri discrete ale serviciilor, ci la susbtituirea unor persoane.
Pe firul acestei logici, parerea mea de exemplu, e ca Emil Boc nu apartine acestei lumi...Nimeni de pe planeta asta nu poate fi atat de idiot.

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 10:08 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 15 Dec 2010, 10:33 AM
Mesaj #43


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(The Dude @ 15 Dec 2010, 09:08 AM) *
.......ce motiv aveau entitatile aliene sa dezvolte un conflict mondial terestru ?? ...ceva ce ar explica si explozia tehnologiei de dupa ww2 ??

de fiecare data salturie spectaculoase, spirituale si tehnologice, ale umanilor au avut loc inaintea razboaielor, in timpul razboaielor sau dupa terminarea acestora. umanii reactioneaza ca si cum nu ar fi o singura specie, ei isi apara de fapt "tribul" din care fac parte ca si cum si-ar apara specia.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 15 Dec 2010, 12:02 PM
Mesaj #44


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(The Dude @ 15 Dec 2010, 11:56 AM) *
Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti. Azi sunt nepericuloase si utile, maine insa, atunci cand vor atinge un grad de evolutie care sa le permita asta, se vor transforma eliberand un set de instructiuni inscris deja nu in felul in care au fost structurate ci insusi in modul lor de conceptie.

nu subscriu la asa ceva...insa nici nu pot ignora o astfel de varianta, macar ca pe o sugestie la ceva mai credibil.

...poate c-ar trebui sa faci o distinctie intre intrebarile/speculatiile pe care le faci in calitate de Dude, si cele facute in calitate de mason (daca tot ai amestecat si aspectul asta in poveste)
nu de alta, ar Dincolo de ratiune e un teren fertil pentru teorii conspirationiste.
De exemplu, daca li s-ar induce vag ideea ca SI masoneria este interesata pe bune de intrebarile din postarile tale de mai sus, pentru unii ar fi un semnal de alarma...
Marturisesc ca m-am gandit deseori la ipoteza pe care o prezinti mai sus - in acelasi timp sunt constient ca as fi si genul de om care cauta explicatii metafizice (=dincolo de ceea ce accepta oficial fizica de azi) pentru orice banalitati cotidiene (nu ca n-ar avea si banalitatile cotidiene un substrat metafizic...)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 15 Dec 2010, 12:59 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.950
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(The Dude @ 15 Dec 2010, 11:56 AM) *
Intr-o alta varianta la fel de fantezista, se sugereaza ca chipurile care au revolutionat tehnologia mondiala de dupa anii '70 ar fi de fapt elementele esentiale ale unei alte civilizatii. In aceptiunea noastra de azi un fel de oua, sau mai degraba de larve, ori poate paraziti.


Mai exact?
... smile.gif vreau sa vad daca te gandesti la acelasi lucru la care ma gandesc si eu.


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 15 Dec 2010, 01:15 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(little1 @ 15 Dec 2010, 01:02 PM) *
...poate c-ar trebui sa faci o distinctie intre intrebarile/speculatiile pe care le faci in calitate de Dude, si cele facute in calitate de mason (daca tot ai amestecat si aspectul asta in poveste)


...Poate ar fi bine sa faci un efort si sa pricepi ca Dude e un personaj complex, ca toate celelalte personaje de pe scena vietii, iar ca in el exista o dimensiune masonica indisolubila..pe care nu el a adus-o in aceasta discutie.... e drept a mentionat-o fara sa faca insa mare caz de ea.


QUOTE
nu de alta, ar Dincolo de ratiune e un teren fertil pentru teorii conspirationiste.



Ratiunea identifica teoria conspirationista care exista, functioneaza si este utilizata chiar in exces zilele astea.
Conspiratia este recunoscuta ca fapta penala imi pare si este condamnata de legile din intreaga lume...nu degeaba.

QUOTE
De exemplu, daca li s-ar induce vag ideea ca SI masoneria este interesata pe bune de intrebarile din postarile tale de mai sus, pentru unii ar fi un semnal de alarma...


Toata lumea ar trebui sa fie interesata de astfel de chestiuni, cu atat mai mult cu cat realitatea e plina ochi de mistere si de intamplari lipsite de orice explicatie logica.


QUOTE
Marturisesc ca m-am gandit deseori la ipoteza pe care o prezinti mai sus - in acelasi timp sunt constient ca as fi si genul de om care cauta explicatii metafizice (=dincolo de ceea ce accepta oficial fizica de azi) pentru orice banalitati cotidiene (nu ca n-ar avea si banalitatile cotidiene un substrat metafizic...)


Marturia ta a fost consemnata..

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 01:23 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 15 Dec 2010, 01:42 PM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(The Dude @ 15 Dec 2010, 10:08 AM) *
Asadar, pana la urma, Hess apare ca un tip OK.

"On 8th June 1940, one Labour MP suggested in the House of Commons that Churchill should instigate an inquiry into the “appeasement” party with a view to prosecuting its members. Churchill replied this would be foolish as “there are too many in it”. Hugh Dalton, Minister of Economic Warfare, recorded in his diary that the “appeasement party” was so powerful within the Conservative Party that Churchill faced the possibility of being removed as prime minister."

partidul impaciutor a manevrat atunci niste negocieri de "pace" pentru un armistitiu. rudolf a jucat rolul de negociator

"In September, 1943, Anthony Eden, the foreign secretary, admitted in the House of Commons that Hess had indeed arrived in Scotland to negotiate a peace settlement."

rudolf a putrezit in puscarie pentru ca altfel s-ar fi aflat cine erau "impaciutorii" si a fost si chestia cu sovieticii (el a fost sursa informatiei ca masacrul de la katyn a fost facut de sovietici).


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 15 Dec 2010, 02:01 PM
Mesaj #48


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(exergy33 @ 15 Dec 2010, 01:59 PM) *
Mai exact? ... smile.gif vreau sa vad daca te gandesti la acelasi lucru la care ma gandesc si eu.


putin probabil...eu acolo citam o teorie...

Ce cred eu, in intimitatea mea, e ca "inteligenta artificiala" este altceva decat ceea ce banuim noi ca ar putea fi.
Ma gandesc ca in trecut, daca Dumnezeu a creat intr-adevar omul, El nu a avut de unde sa stie sau sa anticipeze toate consecintele posibile, intre care posibilitatea ca produsul sau sa aspire la o identitate proprie..Banuiesc ca acelasi lucru se putea intampla si cu o inteligenta realizata altfel cum. De vreme ce ea devine o inteligenta e in normalitate sa acceptam ca ea va avea o evolutie proprie.

....da uite faza cu Dumnezeu imi da inca un argument...Cand El a fost nemultumit de omenire a ordonat un potop...ii statea deci in putere si avea in caracter disponibilitati si pentru asemenea solutii. Lasa ca asta dovedeste limpede ca este predispus greselii si deci vulnerabil, dar faptul ca a apelat la o asemenea rezovare ne poate duce cu mintea ca declansarea unor razboaie mondiale ca metoda de rezolvare a altor greseli nu era decat o tehnica deja rodata..

Dar vorba lui TT...hai inapoi la Hess

Acest topic a fost editat de The Dude: 15 Dec 2010, 02:02 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 15 Dec 2010, 06:03 PM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



Rudolf Hess este un personaj cu adevarat controversat...poate prea putin mediatizat.

Mason de obedienta engleza zboara in Scotia pentru a cauta un duce...si pentru a impartasi o viziune (Vrill) si pentru a cladi o pace.Nu mai sunt multi ani si o parte din adevar va fi dezvelit...(in 2017 date despre Hess vor fi facute publice)
Peste tot se sugereaza ca acest numar 3 in ierarhia nazista...(atentie March dupa testamentul politic al lui Hitler, Goring este urmatorul apoi Hess).. alaturi de Himmler seful SS ar fi inceput o constructie stiintifica bazata pe ideea ca stramosii comuni ai omenirii si in special al rasei germane ar fi provenit dintr-un teritoriu denumit Shambala (Agartha) undeva din centrul pamantului.(O poveste fascinanta a unui regat cu un rege al lumii, 5000 de savanti, 365 de cardinali, 12 membri ai unei Initierii Supreme blink.gif multii Maestri etc..si in final dupa cel de-al treilea razboi mondial presarat de catastrofe naturale si o fisura la poli, acesti subpamanteni se vor uni cu supravietuitorii de la suprafata si vor "vesti mileniul de aur" jamie.gif ) Karl Maria Wiligut (cea care stabileste insemnele SS aceleasi cu cele ale Skull&Bones...mult pentru conspirationisti thumb_yello.gif ) si Haushofer (un profesor interesant) i-au influentat pe cei doi asupra acestei ipoteze...cat si intreaga "Societate Thule" sau mai bine zis loja "Schwarze Sonne" (Soarele Negru)
Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.

Cat priveste finantarea nazismului ar trebui studiata linia Morman-Warburg-Schimitz-Thyssen.

Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj? mwah1.gif






--------------------
"Mă simt ca într-o barcă, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacă as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa că prefer să tac si să cred că alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 15 Dec 2010, 11:31 PM
Mesaj #50


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(cocosel @ 15 Dec 2010, 08:03 PM) *
Rudolf Hess este un personaj cu adevarat controversat...poate prea putin mediatizat.

Mason de obedienta engleza zboara in Scotia pentru a cauta un duce...si pentru a impartasi o viziune (Vrill) si pentru a cladi o pace.Nu mai sunt multi ani si o parte din adevar va fi dezvelit...(in 2017 date despre Hess vor fi facute publice)
Peste tot se sugereaza ca acest numar 3 in ierarhia nazista...(atentie March dupa testamentul politic al lui Hitler, Goring este urmatorul apoi Hess).. alaturi de Himmler seful SS ar fi inceput o constructie stiintifica bazata pe ideea ca stramosii comuni ai omenirii si in special al rasei germane ar fi provenit dintr-un teritoriu denumit Shambala (Agartha) undeva din centrul pamantului.(O poveste fascinanta a unui regat cu un rege al lumii, 5000 de savanti, 365 de cardinali, 12 membri ai unei Initierii Supreme blink.gif multii Maestri etc..si in final dupa cel de-al treilea razboi mondial presarat de catastrofe naturale si o fisura la poli, acesti subpamanteni se vor uni cu supravietuitorii de la suprafata si vor "vesti mileniul de aur" jamie.gif ) Karl Maria Wiligut (cea care stabileste insemnele SS aceleasi cu cele ale Skull&Bones...mult pentru conspirationisti thumb_yello.gif ) si Haushofer (un profesor interesant) i-au influentat pe cei doi asupra acestei ipoteze...cat si intreaga "Societate Thule" sau mai bine zis loja "Schwarze Sonne" (Soarele Negru)
Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.

Cat priveste finantarea nazismului ar trebui studiata linia Morman-Warburg-Schimitz-Thyssen.

Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj? mwah1.gif



Cocosel, hai ca te intreb pe tine ca Dude face pe importantul (iar). Masonii chiar cred in acest gibberish, au ba?
(tin demult sa-ti spun ca-mi place stilul tau, haha)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 16 Dec 2010, 09:01 AM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(cocosel @ 15 Dec 2010, 07:03 PM) *
Acum ca nu au fost atat de bine informati si ca unii dintre ei au considerat Shambala...undeva in plan subteran si nu extraterestru..e alta discutie.


Coco, nu fi nashpa...daca o iei asa atlantii ce erau ? sau vrei sa indrepti discutia spre paleoastonautica ?
Oricum o interventie interesanta, in opinia mea cu multe zone gris si ocazionale confuzii, dar poate gresesc ...
Nu vreau sa ma dau important, desi in raport cu grupa mica nu pot fi altfel, insa imi place sa fiu considerat un partener egal intr-o discutie coerenta.
Little1, aici de fata, e campionul mondial al offtopicului, discutand de fiecare data despre altceva decat despre subiectul aflat in dezbatere...nu este o neatentie in forma continuata, ci rodul unei strategii de a deturna orice conversatie la singurul domeniu cat de cat cunoscut...ca in sceneta aia cu Florin Piersic: "crastravetele e o planta dicotiledonata....."


QUOTE
Daca speculam toate aceste informatii ajungem la o intrebare pertinenta...de ce Rusia a pastrat un contingent militar in plin teritoriu NATO pentru acest personaj? mwah1.gif


Adica, altfel formulat subiectul acestei dezbateri : Cine era de fapt Rudolf Hess ???

Acest topic a fost editat de The Dude: 16 Dec 2010, 01:11 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 16 Dec 2010, 06:32 PM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



QUOTE
Coco, nu fi nashpa...daca o iei asa atlantii ce erau ? sau vrei sa indrepti discutia spre paleoastonautica ?


Dude...paleoastronautica...isi are rolul sau aici in Dincolo de ratiune..nu crezi?
Atlantii si Atlantida sunt o alta poveste..deosebit de ampla...sau de New Age thumb_yello.gif...depinde daca ne situam in zona "Legii lui Unu" sau intre "Fii lui Belial"... rolleyes.gif

Cei pe care i-am amintit in povestea "Thule" un neam de zei care traiau 1000 de ani fara sa imbatraneasca drool.gif se spune ca ar fi mai vechi decat Atlantii.Mitul Hyperborea...

QUOTE
Oricum o interventie interesanta, in opinia mea cu multe zone gris si ocazionale confuzii, dar poate gresesc ...


Mai bine sa lasam sistemul de mega civilizatii oculte...si sa ne intoarcem la Hess.

Little1 hai sa intram in subiect si sa lasam ce-i al Gibraltarului sa ramana in Gibraltar...avem o intreaga zona in care dezbatem acid subiecte legate de cei multi chemati dar putini alesi...de cei care aduc lumina din Anatole..

Aici Rudolf egipteanul si nu Rudoplh renul il analizam. rofl.gif

Daca vrem sa ne apropiem de Hess ar trebui sa trasam niste linii...
Germania a fost mult timp centrul gandirii ezoterice si al societatilor secrete... Bauer-ii (Rotschild), Casa de Windsor, Adam Weishaupt, Martin Luther..etc. A fost unul dintre centrele manipularii globale. thumb_yello.gif Tema unor supraoameni care traiesc într-o civilizatie subterana/ supraterana sau a unor maestri ascunsi se regaseste în aproape toate societatile secrete si legendele lumii în care traim..cu atat mai mult in ocultismul creat si insuflat de vastele societati secrete se au precedat nasterea nazismului.
Rudolf Hess a fost un mare ocultist care il considera pe Hitler un "mesia"..dar nu numai atat...si un nebun. A fost mana cea mai eficace al celui pe care il consider artizanul si strategul Imperiului Nazist Karl Haushofer.Foarte atent si vrajit de acest Haushofer (cel care pune bazele a ceea ce azi numim Geopolitica) intra in contact cu Hitler si impreuna pun la cale Puciul din Beraria din Munchen.El fuge dar loial prietenului sau Hitler, se intoarce dupa condamnarea acestuia si impart aceeasi celula de inchisoare unde vor scrie Mein Kampf.
In momentul in care Hitler isi incepe epurarea pe criterii etnice..Haushofer singurul om din ierarhia nazista capabil de astfel de intuitie si responsabilitate, realizeaza ca se apropie sfarsitul...si pentru a nu beneficia de o soarta crunta pune la cale un plan.Folosindu-se de un pasaport de la Vatican si cu ajutorul SS se intalneste la Lisabona cu vestitul Ian Fleming (faimos pentru romanele James Bond) un cunoscut agent MI6 caruia ii impartaseste dorinta de a incheia o pace.Ajutorul pentru a infaptui cele enuntate nu putea veni decat de la Hess.Pentru ca nu putea ajunge in Anglia il trimite pe calea lojelor pe Hess care se intalneste cu Ducele de Hamilton, fiind refuzat de Churchill (se speculeaza ca Churchill avea interese pentru a continua razboiul) dar Hess este in acelasi timp si retinut si nici nu i se accepta pacea.Din acest moment Hitler realizeaza ca totii cei aflati in apropierea sa incearca sa-i submineze autoritatea si impotriva tuturor sfaturilor invadeaza Rusia.Haushofer isi pierde din putere dar chiar si asa pune la cale un asasinat impotriva lui Hitler..cel care trebuia sa-l duca la bun sfarsit fiind chiar fiul sau Albrecht.Esueaza.
Un alt lucru important...primul ocupant al "Casei de Oaspeti" din Nurnberg a fost nu Hess ci Haushofer fiind considerat un "nazist ne-periculos"...Acolo se spune ca Hess nu-si aminteste pe nici un inalt demnitar nazist ca fiind coleg cu el.De accea astazi se atribuie ideea ca Hess nu a fost de fapt judecat la Nurnberg ci o dublura a acestuia..el fiind inchis in alta parte pentru tot restul vietii.
Din toate aceste relatari nu pot decat sa speculez ca Hess a fost retinut pentru a se putea extrage acele informatii oculte despre activitatea intensa pe care Haushofer a avut-o in toata perioada nazista cat si din primul razboi mondial unde acest general nu a fost ranit niciodata desi isi comanda trupele de pe front.

Ma veti intreba de ce nu a fost retinut generalul? Pentru ca acesta in 1946 isi face harakiri in arest sau este otravit cu arsenic. unsure.gif

Asa ca Dude erai mai inspirat daca incepeam discutia cu Generalul Karl Haushofer...

„Cel care calareste un tigru nu se poate astepta sa scape prea usor”. (Haushofer) ohyeah.gif

Acest topic a fost editat de cocosel: 16 Dec 2010, 06:35 PM


--------------------
"Mă simt ca într-o barcă, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacă as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa că prefer să tac si să cred că alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 16 Dec 2010, 06:58 PM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE(cocosel @ 16 Dec 2010, 08:32 PM) *
Aici Rudolf egipteanul si nu Rudoplh renul il analizam. rofl.gif

@ Cocoseleeeee !
Schimb-o pe patzachina aia de la nick ! Ca nu merge cu topicuri d-astea ! tongue.gif


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 16 Dec 2010, 07:35 PM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



QUOTE(March @ 16 Dec 2010, 06:58 PM) *
@ Cocoseleeeee !
Schimb-o pe patzachina aia de la nick ! Ca nu merge cu topicuri d-astea ! tongue.gif


March...Irina sau Miruna este o persoana interesanta...(fiica unui inalt demnitar..fost consul si actual general).Mai multe te las pe tine sa descoperi... rofl.gif mwah1.gif


--------------------
"Mă simt ca într-o barcă, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacă as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa că prefer să tac si să cred că alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 16 Dec 2010, 07:39 PM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



QUOTE(cocosel @ 16 Dec 2010, 09:35 PM) *
March...Irina sau Miruna este o persoana interesanta...(fiica unui inalt demnitar..fost consul si actual general).Mai multe te las pe tine sa descoperi... rofl.gif mwah1.gif


Aoileooo ! Am sfeclit-o ! Precis mi-au pus astia telefonul sub asculatare devil.gif Io credeam ca-i Paris Hilton iar tu umbli cu fiice de generali jamie.gif


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 16 Dec 2010, 10:59 PM
Mesaj #56


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280



QUOTE(The Dude @ 16 Dec 2010, 11:01 AM) *
Little1, aici de fata, e campionul mondial al offtopicului, discutand de fiecare data despre altceva decat despre subiectul aflat in dezbatere...nu este o neatentie in forma continuata, ci rodul unei strategii de a deturna orice conversatie la singurul domeniu cat de cat cunoscut...ca in sceneta aia cu Florin Piersic: "crastravetele e o planta dicotiledonata....."
Adica, altfel formulat subiectul acestei dezbateri : Cine era de fapt Rudolf Hess ???


Cei care au obsesia/mania controlului nu sfarsesc bine, psiholgic vorbind.
Sunt atatea threaduri in acest thread (in orice thread, de altfel) incat e next to impossible sa determini ce e off si ce nu.
Basca, eu incerc sa-mi lamuresc inca o dilema la care nu s-a raspuns, legata de un reper in toata povestea asta, si anume pozitia oficiala a masoneriei fata de... sa le zic speculatiile lui R. Heiss. Daca atunci a actionat si in calitate de mason, evident ca o e necesara si o versiune oficiala.
Ce era atat de greu sa zici: dom'le, is baliverne, period. Sau viceversa.

L1


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 17 Dec 2010, 12:41 AM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



1. Ce cauta topicul asta la dincolo de ratiune? Era Hess paranormal sau extraterestru?

2. Cred ca aliatii vedeau in Hess si altceva: un tradator. Isi tradase conducatorul venind in Anglia... nu au avut incredere in el, apoi, dupa razboi,
a urmat ce a urmat.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 17 Dec 2010, 11:23 AM
Mesaj #58


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Blackut, citeste topicul mai inainte sa faci remarci.


QUOTE
Cei care au obsesia/mania controlului nu sfarsesc bine, psiholgic vorbind.


daaaaaaaaa, si ei mor de drum lung, iar altii de grija lor.

QUOTE
Sunt atatea threaduri in acest thread (in orice thread, de altfel) incat e next to impossible sa determini ce e off si ce nu.


...poate pentru tine. Observatii care au cat de cat tangenta cu subiectul pot devia in anumite limite de la el. La tine abordarile sunt in clara opozitie cu ce se discuta, de aici si aciditatea criticilor mele..
Dar pentru ca ai facut un pas si ai pus o intrebarea directa si in tema, iti raspund: Ordinul nu are decat ocazional pozitii oficiale, fiind unul discret. Masoneria nu functioneaza asa cum probabil iti inchipui tu. Adica precum o institutie cu sarcini precise, activitati planificate, scopuri directe si cu "versiuni oficiale obligatorii". Initiativa lui Hess a utilizat numai caile Masoneriei nu si canoanele ei. Hess s-a dus ca un frate la un alt frate...cu o problema. S-a dus acolo unde stia ca va fi primit si ascultat..Asta a fost toata implicarea Ordinului..la asta s-a limitat, a deschis o cale alternativa...Asta face el mereu....

Acest topic a fost editat de The Dude: 17 Dec 2010, 11:24 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 17 Dec 2010, 11:33 AM
Mesaj #59


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE
Asa ca Dude erai mai inspirat daca incepeam discutia cu Generalul Karl Haushofer...


Ba nu...am fost mult mai inspirat alegandu-l pe Hess, pentru ca si ceilalti (din abis, din strafunduri, sau din ceruri) tot pe el l-au ales.
Interesant dar tot mai departe de subiect. Admit insa ca o disertatie din asta era necesara, macar pentru a sigila toate celelalte culoare pe care ar putea aluneca conversatia.
voi reveni....


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
March
mesaj 17 Dec 2010, 12:29 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 18.844
Inscris: 30 January 04
Din: EU
Forumist Nr.: 2.042



Alo ! Chibitii ! Lasa-ti omu' sa-si exprime teoriile cu privire la Rudolf egipteanul , iar cui nu-i place sa discute dincolo despre Rudoplh, renul de Craciun ( vorba lui cocosel biggrin.gif ).

Acest topic a fost editat de March: 17 Dec 2010, 01:08 PM


--------------------
Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire

Nicolas Boileau


Go to the top of the page
 
+Quote Post
little1
mesaj 17 Dec 2010, 01:04 PM
Mesaj #61


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 19 February 04
Forumist Nr.: 2.280




QUOTE
...poate pentru tine. Observatii care au cat de cat tangenta cu subiectul pot devia in anumite limite de la el. La tine abordarile sunt in clara opozitie cu ce se discuta, de aici si aciditatea criticilor mele..
Dar pentru ca ai facut un pas si ai pus o intrebarea directa si in tema, iti raspund: Ordinul nu are decat ocazional pozitii oficiale, fiind unul discret. Masoneria nu functioneaza asa cum probabil iti inchipui tu. Adica precum o institutie cu sarcini precise, activitati planificate, scopuri directe si cu "versiuni oficiale obligatorii". Initiativa lui Hess a utilizat numai caile Masoneriei nu si canoanele ei. Hess s-a dus ca un frate la un alt frate...cu o problema. S-a dus acolo unde stia ca va fi primit si ascultat..Asta a fost toata implicarea Ordinului..la asta s-a limitat, a deschis o cale alternativa...Asta face el mereu....


Vezi ce simplu era? Din doua vorbe se rezolva.
Nu vorbi despre o problema, rezolv-o. Si ARE legatura cu subiectul!

Merci de raspuns.

L1

Acest topic a fost editat de little1: 17 Dec 2010, 01:06 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 18 Dec 2010, 06:37 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(little1 @ 17 Dec 2010, 02:04 PM) *
Merci de raspuns.


Sa cresti mare....Te mai asteptam. Sti, in topicuri din astea esti silit sa te informezi pentru a putea posta.
Toti facem la fel, iar la sfarsit, din ce a adus fiecare, plecam toti cu o imagine cat mai ampla si mai completa.


Daca am fi discutat aici despre motivatiile oculte ale nazistilor pentru declansarea ww2 sigur ca trebuia inceput din zona generalul Karl Haushofer.

QUOTE
Foarte atent si vrajit de acest Haushofer (cel care pune bazele a ceea ce azi numim Geopolitica) intra in contact cu Hitler si impreuna pun la cale Puciul din Beraria din Munchen.El fuge dar loial prietenului sau Hitler, se intoarce dupa condamnarea acestuia si impart aceeasi celula de inchisoare unde vor scrie Mein Kampf


Nu este adevarat.

QUOTE
Relaţiile familiei Haushofer cu politica nazistă au fost sinuoase. Karl a stabilit raporturi de trainică prietenie cu Rudolph Hess încă înainte de înfiinţarea Partidului Naţional-Socialist. El a fost un frecvent vizitator al închisorii Landsberg, unde erau deţinuţi Adolf Hitler şi Rudolph Hess după eşuarea puciului din 1923. Există mai multe mărturii, ale unor martori direcţi, dar şi observaţiile unor specialişti, care indică, argumentat, influenţa ideilor geopolitice ale lui Haushofer asupra lui Hitler, identificabile de altfel în Mein Kampf, carte dactilografiată in puscarie de Rudolf Hess..


..care, dupa cei mai multi exegeti, a facut si corecturile de rigoare, corecturi ce au afectat stilul, abordarea si structura lucrarii. Cu alte cuvinte Hess era indreptatit la o pozitie de coautor...

Revenind la o observatie cu Rudolf egipteanul (Set, Horus, Apophis, Ra*), toate conexiunile intre mitul lui Hristos in care o entitate supranaturala, Dumnezeu, trece prin trans sau consubstantiere intr-un om, apar fie ca speculatii pertinente, fie ca alternative posibile. Se pare ca pentru multe alte fiinte interesate de activitatile pamantenilor aceasta ar fi cea mai comuna cale de a se insinua printre ei.


*....."Schwarze Sonne" (Soarele Negru)...ring a bell ?

Acest topic a fost editat de The Dude: 18 Dec 2010, 06:43 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 19 Dec 2010, 03:00 PM
Mesaj #63


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



...chiar si asa Hess nu lasa multe alte posibilitati de interpretare pentru gestul sau in directia pacii. Daca judecam logic, ambele variante cu explicatii din domeniul rationalului nu se pot sustine..

1. Hess pleaca fara stinta Führerului...Atunci ce pace poate negocia el ??? In numele cui ??? Pe ce baze si de pe ce pozitii ???. Cum ar fi putut el sa onoreze oferta pe care o prezenta ??
2. Hess pleaca cu acordul sefului sau intr-o misiune precisa si secreta....tampenii, pentru ce sa fie secreta.???..de cine se temea Adolf ca sa aiba nevoie de secrete ??? De ce nu a optat el pentru o misiune discreta sub acoperire diplomatica, in loc sa il expuna pe emisarul sau riscului de a strabate spatii aeriene ostile si aparate ?


QUOTE
În ziua de 10 mai 1941, ducele de Kent şi ducele de Buchanan se aflau pe domeniul de la Dungravel al ducelui de Hamilton, unde urma să aterizeze un oficial nazist. Speriaţi la auzul prin radio a numelui lui Rudolf Hess, aceştia sting luminile de pe pista de aterizare, astfel încât Hess este obligat să se paraşuteze.

Scopul „vizitei" lui Hess în Marea Britanie ridică şi astăzi un şir de întrebari printre istorici şi nu numai. A zburat Hess în Anglia fără ştirea lui Hitler? Urma să se negocieze un armistiţiu între Anglia şi Reich-ul German? A fost atras Hess într-o capcană de către englezi? De ce a fost izolat Hess de către englezi şi ţinut ascuns?


Cata determinare si mai ales ce motive il pot face pe un inalt demnitar al unei natiuni in ascensiune sa isi abandoneze postul, sa isi riste libertatea si viata intr-o astfel de incercare ??
Cat de plauzibile sunt afirmatiile lui legate de ocultism si de ezoterism privind justificarea gestului sau...A incercat Hess "sa faca pe nebunul" ?? A fost gaselnita serviciilor secrete pentru a evita alunecarea investigatiilor pe o panta cu prea multe necunoscute ?? a fost intr-adevar Hess substituit de un nebun adevarat, atat la proces cat si mai tarziu in detentia supravegheata de rusi ???

Acest topic a fost editat de The Dude: 20 Dec 2010, 11:24 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 19 Dec 2010, 03:03 PM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Urmeaza un serial in mai multe episoade despre date si adevaruri istorice...necesare oricarei speculatii:

QUOTE
Walter Rudolf Hess (nascut la 26 aprilie 1894 in Alexandria, decedat la 17 august 1987 in Berlin) a fost o figura proeminenta in cadrul Germaniei naziste, o vreme fiind adjunctul lui Adolf Hitler in cadrul Partidului National-Socialist. Nazist din 1920, a fost in inchisoare impreuna cu Hitler dupa puciul esuat de la München din 1923 si l-a ajutat la redactarea cartii Mein Kampf. A fost una dintre cele mai importante notabilitati ale nazismului si in 1934 Hitler l-a desemnat al doilea pe lista de succesiune dupa Göring. In ajunul declansarii ofensivei Germaniei impotriva Uniunii Sovietice, Hess a pilotat un avion cu care a ajuns in Scotia, cu sco-pul, dupa parerea celor mai multi istorici, de a negocia o pace cu Regatul Unit al Marii Britanii. Rudolf Hess a fost judecat la Nürenberg si condamnat la inchisoare pe viata la Spandau, unde a murit in 1987, cele mai multe pareri inclinand spre varianta suicidului. Incercarea lui, aparent bizara, de a negocia pacea si incarcerarea pe viata care a rezultat, a dat nastere la diverse teorii privitoare la motivatia liderului nazist de a zbura spre Scotia, precum si teorii ale conspiratiei privind faptul ca a ramas singurul detinut inchis la Spandau, mult timp dupa ce toti ceilalti detinuti fusesera eliberati. Se disputa in continuare cauza mortii sale. Pe 27 si 28 septembrie 2007, numeroase emisiuni de stiri britanice au prezentat descrieri ale tratamentului brutal la care a fost supus Hess de catre sovieticii care il tineau in detentie, cu toate ca alti Aliati au incercat sa-i ofere un tratament uman in anii de dupa al doilea razboi mondial si in ultimii ani de viata. Dupa moartea sa, Hess a devenit obiect de veneratie pentru grupurile neonaziste.


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 19 Dec 2010, 03:05 PM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE
Multi istorici incearca sa raspunda la intrebarea ce s-a intamplat cu Hess dupa aterizarea lui in Scotia? Sigur este ca a fost arestat si condamnat la inchisoare pe viata. Cu toate ca ultimii detinuti nazisti au fost pusi in libertate in 1966, Hess a fost tinut in inchisoare pana in 1987, cand a decedat. E greu de spus de ce Hess a „beneficiat” de un astfel de tratament special. Ce anume nu trebuia sa afle lumea de la Hess? S-a emis ipoteza ca ar fi fost nebun, dar in acest caz, acesta nu ar fi trebuit tinut intr-o inchisoare, iar afirmatiile sale, oricat de ilogice si nerealiste ar fi fost, nu ar fi reprezentat un pericol pentru a fi luate in seama.
Versiunea atragerii in Anglia de catre serviciile secrete britanice a unei personalitati germane pentru compromiterea regimului nazist, in conditiile in care lupta angajata atingea apogeul, apare lipsita de credibilitate. Ea nu are sustinere logica si nici credibilitate. Se poate trage concluzia ca actiunea lui Hess nu s-a produs pe un teren gol, ca anumite tatonari si contacte vizand realizarea unei intelegeri intre germani si britanici au avut loc anterior. Grija cu care a fost izolat Hess si graba cu care a fost marginalizat cazul sau pot avea semnificatia ca ceva in aceasta evolutie s-a intamplat. Nu trebuie omis nici faptul ca in randul politicienilor, dar si al unor sefi ai serviciilor secrete britanice, existau simpatii progermane. Important este ca acest prim semnal afirmativ ce a incurajat o eventuala intelegere cu Germania a existat si pentru ca o atare posibila intelegere este imorala in ochii britanicilor si a lumii, ba chiar compromitatoare pentru anumite personalitati din Marea Britanie, cazul Hess a trebuit tinut ascuns. O alta explicatie nu este logica.
Faptul ca Hess „cel nebun” este singurul nazist tinut in inchisoare – si nu intr-un spital – sustine aceasta ipoteza. Mai multe fapte coroborate conduc catre acest adevar. Intre simpatiile naziste ale ducelui de Windsor, tratativele secrete ale acestuia si trimiterea lui Hess in Anglia, apare o legatura evidenta si extrem de stanjenitoare pentru coroana britanica. Se pare ca Winston Churchill stia dinainte de misiunea lui Hess, prin intermediul unui agent britanic infiltrat la uzinele de avioane Messerschmitt. Intelegerea secreta dintre Marea Britanie si Germania stipula ca, in caz de esec al tratativelor, lui Hess sa i se permita sa se intoarca in Germania. Din grupul ce urma sa negocieze cu Hess faceau parte ducele de Buchanan, Earl de Suffolk, ducele de Kent, fratele regelui Marii Britanii, caruia Hitler ii promisese ca dupa razboi va fi rege al Poloniei, generalul polonez Sikorsky si colonelul Pilcher. Anterior, mai avusesera loc tratative in Spania, mijlocite de Casa Regala a Suediei, prin baronul Knut Bonde.
Avantajul creat de activitatea de informatii, inclusiv prin atragerea lui Hess in Marea Britanie a fost anulat de factorul politic, varianta lansata de nemti despre Hess, ca acesta ar fi nebun, fiind confirmata, in ultima instanta, si de guvernul englez.


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 19 Dec 2010, 03:08 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE
In 1990, colonelul Igor Frelin din KGB a facut cateva declaratii exceptionale, din care rezulta ca Rudolf Hess, in mai 1941, a mers in Marea Britanie pentru a-i transmite lui Churchill din partea lui Hitler doua propuneri: daca Marea Britanie ramanea neutra, Germania urma sa inceteze bombardamentele aeriene si britanicii isi vor putea pastra intregul lor imperiu si o pozitie dominanta in Orientul Mijlociu; daca Marea Britanie va lupta alaturi de Germania, cele doua tari isi vor adjudeca la sfarsitul razboiului o mare parte a lumii.
Ipoteza merge mai departe: in discutiile purtate in prima parte a lunii iunie 1941, cu lordul cancelar John Simon, Hess a prezentat proiectul de document „Bazele unei intelegeri”, in care, pentru armonizarea intereselor celor doua parti, se prevedea: pe viitor sfera de interese a Germaniei este Europa, iar a Angliei imperiul sau; sa se restituie Germaniei fostele sale colonii; sa se acorde despagubiri cetatenilor germani care au suferit daune din cauza actiunilor guvernului britanic.
Se pare ca, pentru mai multa credibilitate, Hess ar fi informat cabinetul britanic in legatura cu data exacta a atacarii URSS de catre Germania. Hess a sustinut ca proiectul intelegerii a fost discutat cu Hitler si ca a avut deplinul acord al acestuia. Cateva sublinieri ar fi necesare in acest sens: plecarea lui Hess de pe un aeroport militar german, singur, cu un avion echipat cu rezervoare suplimentare, in plina noapte, nu putea sa aiba loc fara stirea lui Hitler; intelegerea cu Anglia era necesara pentru Germania, pentru a putea sa-si concentreze fortele impotriva URSS; din declaratiile lui Frelin, rezulta ca Hitler dorea nu doar pacea ci o alianta inclusiv militara cu Marea Britanie; pozitia de om numarul 2 a lui Hess in Germania era o garantie a seriozitatii ofertei, afirma Marian Ureche si Aurel Rogojan in „Servicii secrete straine”. E sigur ca ajuns in Anglia Hess a prezentat unui delegat al guvernului britanic, Iron Kirkpatrick, „dorinta” lui Hitler de a pune capat razboiului pe baza recunoasterii de catre Anglia a situatiei existente in Europa si a recunoasterii din partea Germaniei a Imperiului britanic. Hess lasa interlocutorului sa se inteleaga ca Germania va ataca curand URSS. Churchill nu s-a lasat prins in capcana intinsa de nazisti a distrugerii adversarilor pe rand si a ordonat internarea lui Hess. Marea Britanie a refuzat astfel sa accepte aceste „propuneri de pace”.

„N-am acordat niciodata o mare importanta acestei escapade... Trei ani mai tarziu, Stalin m-a intrebat care a fost totusi adevarul... Am avut impresia ca el credea in existenta unui complot care urmarea o invadare simultana a Rusiei de catre Germania si Marea Britanie, complot care esuase”, a afirmat, dupa mai multi ani, Winston Churchill.






--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 19 Dec 2010, 03:11 PM
Mesaj #67


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE
Ipoteza "dublurii"

Doi cercetatori britanici, un istoric militar si un fost ofiter al serviciilor secrete, afirma, pe baza unor documente descoperite in anul 1996, ca Hess a fost executat la putin timp dupa ce a ajuns in Germania, locul sau in inchisoare fiind luat de o dublura, un agent britanic care ar fi acceptat aceasta in schimbul unor avantaje substantiale pentru familia sa. Doctorul Hugh Thomas, chirurg militar, medic al "Royal Medical Corps", care l-a ingrijit pe detinutul de la Spandau intre 1970-1978, sustine ca acesta nu era Hess. Ziaristul si scriitorul britanic Tom McArthur avanseaza ideea rapirii si substituirii lui Hess in inchisoare. Hess, dupa o serie de interogatorii, ar fi fost executat. O alta ipoteza lasa sa se inteleaga ca Hess s-a aflat in avionul care s-a prabusit cu ducele de Kent, in timp ce se deplasau in secret in Suedia, destinatia oficiala fiind Irlanda. In Suedia urma sa se perfecteze cedarea Poloniei.


Acest topic a fost editat de The Dude: 19 Dec 2010, 03:14 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 Dec 2010, 05:51 PM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Ok, desi am decis sa nu deranjez acest topic cu parerile mele, urmarind discutia despre subiectul HESS si sosiile sale m-am hotarat sa particip la aceasta discutie.
Pentru o analiza temenica, cum zic romanii, ar trebui sa incepem cu INCEPUTUL, orice fiinta de pe acest pamant are un INCEPUT si un SFARSIT. Hess este doar o parte din acest, film, eveniment, caz, stare, etc. Pentru mine, ceea ce a facut Hess nu este decat o actiune destinata de a produce o schimbare, o dezechilibrare a starii in care se afla umanitatea la acea vreme. Ce intelegem prin stare? in vreme in care Hess a incercat actiunea sa, intreaga umanitate avea un singur scop, distrugerea raului, reprezentat de nazisti, dar din nefericire raul este de multe ori dismulat.

Acest topic a fost editat de Marduk: 19 Dec 2010, 06:43 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 20 Dec 2010, 09:26 AM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Marduk, welcome aboard thumb_yello.gif

Hai sa o spun altfel. Ma imaginez o entitate din afara sistemului terestru. Sunt interesat de evolutia planetei si de ce se intampla cu ea.
Am motive intemeiate pentru asta.
Constat ca obiectul meu de interes se indreapta spre un dezastru catastrofal: sa presupunem un razboi atomic devastator.
Caut sa intelg cauzele care au creat aceasta situatie si inteleg ca exista tensiuni interne imposibil de aplatizat. Ce fac ??

Un scenariu posibil este sa declansez un conflict mondial care sa detensioneze atmosfera si sa o descarce de incarcaturile ei distructive. Fac asta inainte ca omenirea sa aiba posibilitatea de a apela la arme atat de puternice, care in toiul confruntarii sa o poata distruge. Fac asta in chiar al doisprezecelea ceas, adica la momentul limita, dincolo de care exista pe piata armamentul nuclear.

Pentru asta manevrez un grup de idealisti, manipulez o situatie economica favorabila, incing spiritele unor lideri avizi de putere. Conflictul se naste si ia amploare. Totul decurge conform planului, atata doar ca unul dintre cei pe care i-am ales, un pion important si valoros, devine constient...El intelege ca distrugerea e aceiasi d.p.d.v.-ul omenirii si ca singurul castigator intre cele doua variante sunt eu. Chestia asta il revolta, cu atat mai mult cu cat el nu intrevede partea buna a planului, ori nu o poate intelege.

Ma banuieste in mod justificat de tradare si decide sa actioneze incercand o alianta mondiala care sa rejecteze ideea de razboi, mai degraba decat sa o faca terifianta asa cum ma gandisem eu. Nu zic ca e rau, dar e prea tarziu. Planul meu e deja in derulare si orice interventie de acest gen poate avea consecinte greu de prevazut...pentru ca, oi fi eu o entitate superioara, dar nu sunt nici pe departe una infailibila...imi place doar sa mi se stie de frica, insa in sinea mea am temerile mele fata de puterea rasei umane..

....cum am zis, un scenariu posibil...
.....ce-i drept de SF, dar posibil si mai usor de inghitit decat toate variantele reale puse pe tapet pana la acest moment in cazul Rudolf Hess...

Acest topic a fost editat de The Dude: 20 Dec 2010, 09:30 AM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 20 Dec 2010, 05:23 PM
Mesaj #70


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Un scenariu posibil este sa declansez un conflict mondial care sa detensioneze atmosfera si sa o descarce de incarcaturile ei distructive. Fac asta inainte ca omenirea sa aiba posibilitatea de a apela la arme atat de puternice, care in toiul confruntarii sa o poata distruge. Fac asta in chiar al doisprezecelea ceas, adica la momentul limita, dincolo de care exista pe piata armamentul nuclear.


Nu cred ca e cel mai intelept lucru sa incepi un conflict ca sa detensionezi atmosfera. O poti tensiona si mai tare cu un conflict. Nici nu poti controla un conflict ... etc.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 23 October 2017 - 04:36 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic