HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

3 Pagini V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> De Ce Este Romania.... Ceea Ce Este, Unele obiceiuri ale romanilor
Marduk
mesaj 8 Mar 2013, 10:40 AM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Leonardo @ 7 Mar 2013, 01:18 PM) *
in orice schimbare exista o perioada specifica ..... de aceea atunci cand se doreste a se schimba ceva e nevoie de metode noi, inovative .... dadeam mai sus exemplul lui Mockus in Columbia .... Omul asta a urgentat schimbarea prin metode inovative....E, atunci cand vor apare astfel de oameni schimbarea va fi posibila.....

In privinta schimbarilor eu am un alt exemplu, Germania lui Konrad Adenauer, dar pentru ca olarul sa transforme lutul in arta, e nevoie ca lutul sa aiba niste calitati. Or eu nu vad azi aceste calitati la marea masa a romanilor, sunt cativa, zeci de mii, sute de mii, dar restul sunt o apa si-un pamant. Am o vorba care multora nu le convine, eu cred ca si imparatul Japoniei daca ar veni sa conduca Romania de azi, tot nu ar reusi sa faca schimbari majore, poate doar Isus daca ar veni si ar face niste minuni ici colo, s-ar putea sa-i miste pe romani. E mult de munca pentru remodelarea "omului nou" creat de cei 40 de ani de comunism, eu unul nu cred ca o sa mai apuc ziua aceea.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 8 Mar 2013, 11:38 AM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



QUOTE(Marduk @ 8 Mar 2013, 09:40 AM) *
In privinta schimbarilor eu am un alt exemplu, Germania lui Konrad Adenauer, dar pentru ca olarul sa transforme lutul in arta, e nevoie ca lutul sa aiba niste calitati. Or eu nu vad azi aceste calitati la marea masa a romanilor, sunt cativa, zeci de mii, sute de mii, dar restul sunt o apa si-un pamant. Am o vorba care multora nu le convine, eu cred ca si imparatul Japoniei daca ar veni sa conduca Romania de azi, tot nu ar reusi sa faca schimbari majore, poate doar Isus daca ar veni si ar face niste minuni ici colo, s-ar putea sa-i miste pe romani. E mult de munca pentru remodelarea "omului nou" creat de cei 40 de ani de comunism, eu unul nu cred ca o sa mai apuc ziua aceea.



Aici suntem in dezacord. smile.gif
Eu cred ca materialul e mult mai bun decat spui.
Cand vorbim despre schimbare atunci vorbim despre cei putini de care spui si care ar putea deveni instantaneu 'early adopters' si suporteri ai unei schimbari in bine.

In opinia mea mai sunt insa cateva milioane de romani care ar putea sa urmeze imediat valul schimbarii.

Trebuie sa tii cont ca nu trebuie sa fii neaparat parte dintr-o elita ca sa accepti schimbarea.
E suficient sa o porneasca cineva iar ceilalti sa se adapteze la ea.
Inteleg ca romanii pot avea multe probleme de comportament, dar asta nu inseamna ca sunt deformati permanent sau au ceva rau dpdv genetic. Dupa cum spuneam mai sus, masele se adapteaza situatiei existente si instinctul de supravietuire primeaza peste tot. Daca li se ofera un cadru mai bun, mare parte a multimii se adapteaza relativ repede.
Este insa important sa li se dea un motiv si niste termene clare si palpabile cu care sa poata identifica progresul inregistrat.
Un pic de inginerie sociala, un pic de ordine, un cadru mai corect, toate astea pot face minuni.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Mar 2013, 12:18 PM
Mesaj #73


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Eu care ma credeam un idealist. Mocher, nu suntem in dezacord, ne exprimam doar opiniile. Exemplul cel mai elocvent il constitue parlamentul actual al Romaniei, alesii neamului, al celor cateva milioane care s-au lasat manipulati de cei care au dorit sa-l demonizeze pe Traian Basescu, care au facut din el un tap ispasitor pentru toate impotentele politicienilor romani, acea elita care trebuia sa vina cu un cadru mai bun la care marea parte a multimii sa se adapteze relativ repede. Unde este acel cadru? in lupta asta continua si sterila dintre politicieni? Ce-i mana pe acesti oameni in a ne prezenta aberatiile lor mentale, ideologice drept idei salvatoare ale neamului romanesc? Vorbim de cei putini dar bine intentionati "early adopters" pentru ca ideile acestora sa ajunga sa fie macar prezentate, nu puse in practica, trebuie sa dispara aceste clanuri, cumetrii care nu lasa pe nimeni sa acceada la putere fara a fi controlat. Daca in alte societati, aceste "clanuri", cumetrii, constitue elita societatii care judeca noii pretendeti la functiile superioare, decizionale, functie de pregatirea lor, de meritul lor, motivand-si alegerea functie de nevoile poporului ale tarii si nu functie de interesele de clan, de cumetrii. In asta consta diferenta, intre societatea romanesca postdecembrista si societatea democrata occidentala, cata vreme la ei ajung la putere adevaratele elite ale societatii la noi devin elite toti neavenitii, fosti nomenclaturisti sau rubedeniile lor, oameni care nu constientizeza decat de azi pe maine, ce baga in burta si in buzunarul propriu lasand la urma interesul national. Toti cei care urmeaza aceste "elite" sunt asemeni lor sau doresc sa ajunga ca aceste "modele" dar fara efort intelectual, fara merite, cu ajutorul copy-paste, al fituicilor la examene etc. Cum sa reactioneze cei cateva mii, sute de mii de posibili "early adopters" cand vad ca o acuzatie de plagiat sau copiat la bacalaureat este privita cu ingaduinta? Cei mai multi isi iau lumea-n cap, muncind pentru propasirea altor popoare, iar cei are raman constitue opozitia reala, fara nicio valoare si putere in fata celor care denatureaza adevarul, realitatea. PENTRU A PROGRESA CA POPOR, SCHIMBAREA TREBUIE SA SE FACA IN MINTEA FIECARUI IDIVID, CONSTIENT, NU MANIPULAT, TREBUIE SA ATINGEM ACEL MOMENT, NIVEL DE SATURATIE, CARE FIE TE INDREAPTA CATRE PRAPASTIE FIE CATRE VARF. Romania, romanii nu au ajuns la acest nivel, nici in Decembrie '89, nu s-a atins nivelul critic prin care sa ne schimbam complet soarta ca popor. Nu s-a dorit? n-au constientizat romanii momentul? n-am avut conducatorii necesari, unor astfel de momente astrale? ramane sa ne spuna istoria de ce am ramas la mijlocul apelor, nici sus nici jos, niste plevuste cu care se hranesc toti.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 8 Mar 2013, 12:18 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Leonardo
mesaj 8 Mar 2013, 12:26 PM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



Schimbarile se fac constient numai de catre un numar redus.
Restul adopta ceea ce acesti 'early adopters' fac.
E teoria oricarei schimbari si a trecerii de la stadiul de inovatie la cel de pozitie dominanta pe piata.

Daca astepti ca toata lumea sa se schimbe in mod constient sunt de acord cu tine: esti idealist. smile.gif
Asta nu s-a intamplat niciodata si nicaieri cand vorbim de grupuri mari, de tari.

Parlamentul si Basescu sunt alta discutie.
Si chiar daca se exagereaza in anatemizarea lui, Basescu e foarte departe de ceea ce ar trebui sa fie un initiator al schimbarii in bine.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Mar 2013, 12:45 PM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Leonardo @ 8 Mar 2013, 12:26 PM) *
....E teoria oricarei schimbari si a trecerii de la stadiul de inovatie la cel de pozitie dominanta pe piata...

Pare ca in Romania de la teorie la practica e cale lunga si anevoioasa. Dar ceva dreptate ai, schimbarile constiente a celor putini, se transforma cumva in schimbari inconstiente pentru cei multi, dar nu in beneficiul lor. Azi mai mult ca oricand in Romania cei putini care isi doresc sa schimbe ceva in societate, pentru binele societatii sunt dominati de o majoritate covarsitoare de oportunisti, care nu are nici un interes sa schimbe ceva spre binele societatii, iar asta se vede cu ochiul liber din cancelariile occidentale, democratice.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 8 Mar 2013, 05:18 PM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



In Romania e cale lunga de la teorie la practica pentru ca exista o anumita tendinta de a teoretiza la infinit in cautarea solutiei perfecte. De aceea suntem si un pic depresivi, permanent nemultumiti, permanent in cautare de altceva inainte sa fi terminat ceea ce am inceput, convinsi ca parerea noastra e cea mai buna si ca e radical diferita de a celorlalti, mult prea sentimentali in decizii ce trebuie luate pe considerente practice.
In timp ne vom schimba pentru ca oricum trebuie sa ne adaptam la ceea ce ne inconjoara si la mentalitatile coltului de lume in care ne aflam.
Dar daca va fi sa schimbam ceva, in mod cert nu se va intampla datorita gasirii idealului ci prin intoarcere la pragmatism si inovare.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 Mar 2013, 07:45 AM
Mesaj #77


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Da, este nevoie de pragmatism, inovarea este pierdere de timp in opinia mea, putem lua direct de la altii care au experimentat destul. Dorinta asta de a reinventa apa calda e pierdere de timp, putem sa mergem sa vedem cum si de ce functioneaza sistemele altora, nu sa ne apucam sa le inovam pe ale noastre.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 11 Mar 2013, 06:20 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



QUOTE(Marduk @ 9 Mar 2013, 06:45 AM) *
Da, este nevoie de pragmatism, inovarea este pierdere de timp in opinia mea, putem lua direct de la altii care au experimentat destul. Dorinta asta de a reinventa apa calda e pierdere de timp, putem sa mergem sa vedem cum si de ce functioneaza sistemele altora, nu sa ne apucam sa le inovam pe ale noastre.


Inovarea este cheia unei tranzitii mai rapide decat busness as usual.
Inovarea nu inseamna a reinventa ceea ce a u descoperit altii. Asta e munca in zadar.
Inovare inseamna a descoperi noi cai de a evolua mai rapid spre tinta aleasa.
Inovare inseamna a gasi metode de a adapta rapid si eficient ceea ce au facut altii la contextul romanesc.
Altfel, nu e posibil sa preluam ceea ce au facut altii bun in timp indelungat sau in alte conditii de piata decat cele din Romania.



--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michelle
mesaj 11 Mar 2013, 11:15 PM
Mesaj #79


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.750
Inscris: 8 January 05
Din: ???
Forumist Nr.: 5.402



Dati-mi si mie va rog un exemplu :ce inoveaza USL -ul pe care l-ati votat?


--------------------
Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness

Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti!
Anatole France
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 12 Mar 2013, 11:04 AM
Mesaj #80


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nu inoveaza nimic, dar ii determina pe cei din UE sa faca o inovatie: sa adopte o procedura de excludere a tarilor care nu respecta statul de drept


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Mar 2013, 11:53 AM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Leonardo @ 11 Mar 2013, 06:20 PM) *
....in alte conditii de piata decat cele din Romania.

Da, se pare ca tu ai o problema de piata, eu ma refer la probleme simple pe care sa le simta toti romanii si care sa rezolve problemele colectarii banilor si eliminarea coruptiei, biletele de tren, tramvai, taxele si impozitele etc. Ce mare inovatie este sa cumperi sau sa produci un sistem de acces pe peron ca cele existente in UE, eu l-am vazut in UK? ce trebuie inovat in asta, ar fi ceva de "inovat" sa existe vointa, sa se doreasca sa se renunte la "profitul" din spagai, asta este intradevar o "inovatie" ce trebuie facuta in mentalul romanilor, al celor care conduc afacerile respective. Ce este de inovat la piata, cumperi niste cantare performante, nu din cele vandute de prietenii care-ti dau comision, fiscalizate, puse la vedere, atarnate etc. Te-am prins ca nu vinzi cu bon fiscal te-am desfiintat, nu amenzi, nu spagi, legea sa stipuleze clar, desfiintarea acestei activitati pentru firma sau persoana respectiva. E ceva de inovat aici? Vinzi carne de cal etichetata ca si carne de vaca, te-am desfiintat si daca te prind ca te mai ocupi cu afaceri in domeniu, la puscarie direct, fara procese care sa dureze ani de zile, amenzi etc. ce este de inovat aici? Vinzi flori, foarte bine toti au dreptul sa munceasca asa cum cred ca stiu mai bine, te-am prins ca iei flori fara facturi, ca le vinzi fara bon fiscal, o floare, te-am desfiintat simplu nu trebuie inovat nimic, trebuie sa inteleaga toti ca au de platit la stat 16% din tot ce produc. Sistemul de sanatate, o plata minima obligatorie, restul pe card, ai boli de care sti ca poti sa suferi, platesti nu eu sa muncesc sa platesc pentru toti cei care freaca menta si nu dau nici un ban la sanatate. Nu emiti facturi, chitante, te-am prins odata te amendez, a doua oara amenda dubla tripla, a treia oara te desfiintez, a patra oara la puscarie. Ce este de inovat in tot acest sistem? SINGURA INOVATIE DE CARE AVEM NEVOIE ESTE DORINTA, VOINTA DE A SCHIMBA CEVA IN ACEST ANGRENAJ AL CORUPTIEI NATIONALE. De la florareasa pana la profesori, medici, politicieni, parlamentari etc. CORUPTIA A DEVENIT IN ROMANIA UN MOD DE VIATA LA CARE TREBUIE SA RENUNTAM, ALTFEL VOM AJUNGE EXACT CA GRECII, CU CARE DIN NEFERICIRE SEMANAM FOARTE MULT.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 15 Mar 2013, 12:20 PM
Mesaj #82


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



QUOTE(Michelle @ 11 Mar 2013, 10:15 PM) *
Dati-mi si mie va rog un exemplu :ce inoveaza USL -ul pe care l-ati votat?


cine a zis ca USL sunt inovatori si cine a spus ca am votat cu USL?
si mai presus de toate, aici era vorba de ce e Romania este cum este si cam ce ar trebui sa se schimbe ceva radical si mai repede decat ciclul normal al unei schimbari. Oricum ar fi, mai repede inseamna mai mult decat un ciclu electoral sau de 3 luni cat are actuala putere.
Si peste toate: chiar trebuie sa reducem tot la Basescu-USL?

QUOTE
Da, se pare ca tu ai o problema de piata, eu ma refer la probleme simple pe care sa le simta toti romanii si care sa rezolve problemele colectarii banilor si eliminarea coruptiei, biletele de tren, tramvai, taxele si impozitele etc. Ce mare inovatie este sa cumperi sau sa produci un sistem de acces pe peron ca cele existente in UE, eu l-am vazut in UK? ce trebuie inovat in asta, ar fi ceva de "inovat" sa existe vointa, sa se doreasca sa se renunte la "profitul" din spagai, asta este intradevar o "inovatie" ce trebuie facuta in mentalul romanilor, al celor care conduc afacerile respective. Ce este de inovat la piata, cumperi niste cantare performante, nu din cele vandute de prietenii care-ti dau comision, fiscalizate, puse la vedere, atarnate etc.


Exact, pentru a schimba mai repede mentalul romanilor e nevoie de metode inovative. Aspiratia e sa ajungi la o societate si piata functionale ca sa poti sa mergi inainte pe aceleasi coordonate cu ceilalti, si asta cat mai repede. Daca vrei sa arzi etape fara sa pierzi din calitatea tranzitiei, atunci ai nevoie de metode noi. Celelalte tari civilizate au ajuns la acest nivel in timp. Daca vrem sa repetam drumul lor, atunci sa fim pregatiti sa nu prindem finalul fericit al acestui drum.
Spaga si coruptia din Romania nu este numai la nivel inalt ci e propagata in intreaga societate care mentine acest status quo.
Nu poti eradica spaga si coruptia rapid, fara a avea metode diferite de cele incercate pana acum. Se poate construi pe exemplele altora, dar totul trebuie bine adaptat la conditiile noastre care sunt diferite de ale celorlalti. Asta spuneam.

Acest topic a fost editat de Leonardo: 15 Mar 2013, 12:26 PM


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 15 Mar 2013, 08:14 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.283
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Leonardo @ 15 Mar 2013, 12:20 PM) *
QUOTE
Exact, pentru a schimba mai repede mentalul romanilor e nevoie de metode inovative....

Poti sa-mi dai un exemplu de metoda inovativa care ar schimba mentalul romanilor?
QUOTE
Daca vrei sa arzi etape fara sa pierzi din calitatea tranzitiei, atunci ai nevoie de metode noi. Celelalte tari civilizate au ajuns la acest nivel in timp. Daca vrem sa repetam drumul lor, atunci sa fim pregatiti sa nu prindem finalul fericit al acestui drum.

De ce am impresia ca gandim cam acelasi lucru dar vorbim limbi diferite? Eu cred ca nu este nevoie sa inovam nimic, ci doar sa luam ceea ce se foloseste dar functionaeaza azi, in tarile civilizate si sa implementam la noi. Eu nu ma gandesc la chestii sofisticate, sisteme de aparare ci lucruri simple pe care occidentalii le folosesc de ani de zile.
QUOTE
...Se poate construi pe exemplele altora, dar totul trebuie bine adaptat la conditiile noastre care sunt diferite de ale celorlalti.....

Care sunt conditiile noastre? Cum putem de exemplu sa adaptam controlul unui produs, sa luam de exemplu salamul, ca tot e tematica momentului, de cand intra carnea in fabrica de mezeluri si pana cand ajunge salamul in vitrina frigorifica? Fabrica de mezeluri are ISO, HASP etc. utilaje noi, moderne, totul computerizat, printr-o parte bagi carene si dincolo iese salamul, etichetat, parafat, bun pentru export, dar are o hiba, in loc de vita s-a folosit carne de cal, desi reteta scrie ca are carne de vita. Proprietarul fabricii este sotul directoarei DSV de la judet, a carei sarcina este sa verifice daca produsele fabricii corespund. Ar avea cineva curajul sa conteste pe plan local, fabrica respectiva? Directoarea DSV este cumatra unui director al DSV de la Bucuresti, care este var cu secretarul de stat de la agricultura, nepotul de var al ministrului de resort. Cum inovezi un sistem care intr-un stat civilizat functioneaza, pentru al adapta la aceste conditii existente in Romania? Eu zic ca nu merge cu inovarea in astfel de cazuri, implementare, atat a procedurilor cat si a pedepselor, fara nicio inovatie, artificiu, nimic, fara mila, pentru ca nici ei nu au mila de noi si de nimic.


Acest topic a fost editat de Marduk: 15 Mar 2013, 08:19 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 22 October 2017 - 06:50 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic