HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

6 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Organele Condamnatilor
abis
mesaj 25 Oct 2010, 01:17 PM
Mesaj #71


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Rehael @ 25 Oct 2010, 01:40 PM) *
Nu vezi cu cata "candoare" de oligofren afirma ca judecatorii sunt sigur fiinte incoruptibile? hh.gif

Ai grija ca epitete pot si eu sa folosesc la adresa ta... Totusi, subiectul topicului nu-i nici caracterul meu, asupra caruia esti ultima in masura sa te pronunti, nici ce as putea scrie eu despre tine...

Eu n-am spus ca sunt fiinte incoruptibile; doar ca mi se pare extrem de putin credibil scenariul tau.

Apare un bolnav care necesita transplant de inima, sa zicem; un judecator este informat de acest lucru (de catre serviciile secrete?), asta are pe rol nu stiu cate dosare, asa ca decide sa salveze bolnavul trimitand la moarte unul dintre inculpatii nevinovati pe care ii are. Asa ca selecteaza din dosar un acuzat oarecare (dar care, intamplator sau nu, este compatibil cu bolnavul in cauza), indiferent de stadiul in care se afla dosarul da o solutie rapida incalcand toate normele din Codul de Procedura Penala, caile de atac obligatorii sunt parcurse si ele intr-o zi sau doua, dupa care sentinta se duce la indeplinire imediat... Altfel moare si bolnavul pana sa primeasca transplantul ala...

In realitate, in tarile in care exista condamnarea la moarte, trec ani intregi pana cand sentinta devine definitiva; alti ani buni trec de la proces pana cand este si pusa in practica. Nu prea vad cum ar fi posibile in aceste conditii "condamnari la comanda", daca organele respective devin disponibile abia dupa 20 de ani... Ca sa preintampine obiectia formulata de tine este suficient ca procedurile sa nu fie in niciun caz accelerate.

QUOTE(Nefertiti)
nu e de acord să vină statul să ne ia nişte bani din cont pt ei, după ce murim, că tot nu mai avem nevoie de ei pe lumea ailaltă

Banii din cont fac parte din averea noastra, ii putem lasa mostenire. Reciteste te rog mesajul asta pentru a intelege de ce banii sunt o "proprietate", iar organele mortilor nu.

Acest topic a fost editat de abis: 25 Oct 2010, 01:24 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 25 Oct 2010, 04:00 PM
Mesaj #72


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



@Rehael
Fiind un forum public, cred ca este foarte bine sa avem cat mai multa candoare, fie ea si de oligofren. Daca tot avem un set de pareri radicale, nu ne ajuta cu nimic sa le tinem pentru noi. Macar supuse dezbaterii avem o sansa sa ni le schimbam.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 25 Oct 2010, 04:20 PM
Mesaj #73


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(Catalin @ 25 Oct 2010, 05:00 PM) *
@Rehael
Fiind un forum public, cred ca este foarte bine sa avem cat mai multa candoare, fie ea si de oligofren. Daca tot avem un set de pareri radicale, nu ne ajuta cu nimic sa le tinem pentru noi. Macar supuse dezbaterii avem o sansa sa ni le schimbam.


Daca nu stiam cu cine stau de vorba nu m-as fi exprimat atat de... dur. smile.gif Nu am facut decat sa-mi exprim increderea ca de fapt tov abis n-are nicio treaba cu categoria(orice om inteligent si-ar da seama de asta ohyeah.gif ), desi exista si aceea, si nu neaparat ca sa fie un termen de comparatie ofensator pentru intreaga omenire, si de pe urma careia profita anumiti "incoruptibili" care ajung sa decida printre altele si cine are dreptul sa traiasca.... Ori doriti ca pe viitor sa nu mai am nici macar un asemenea gen de incredere privitor la persoana lui?? smile.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 25 Oct 2010, 04:20 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
abis
mesaj 25 Oct 2010, 04:36 PM
Mesaj #74


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Rehael, subiectul discutiei nu este persoana mea. smile.gif

Daca ai sau nu incredere in mine, daca am sau nu vreo legatura cu vreo categorie este neimportant... Important este daca argumentele aduse in discutie sunt valabile sau nu. Ai exprimat o obiectie, iar eu ti-am raspuns la ea. Ce parere ai despre acel raspuns, daca ai vreuna? Parerile tale despre persoana mea ma lasa la fel de rece cum il lasa pe un aisberg bazaitul unui tantar...
Parerile tale referitoare la subiectul discutiei de fata, insa, ar putea fi interesante...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Oct 2010, 04:37 PM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Rehael @ 25 Oct 2010, 01:40 PM) *
....cu cata "candoare" de oligofren afirma ca judecatorii sunt sigur fiinte incoruptibile?

OLIGOFRENĶE s.f. Stare patologică caracterizată prin rămānerea īn urmă a dezvoltării facultăților psihice, īnsoțită uneori de tulburări ale dezvoltării fizice și de leziuni ale sistemului nervos central, ca urmare a unor suferințe cerebrale, survenite īn perioada intrauterină, īn cursul nașterii sau īn perioada copilărie.
Nu cred ca abis ar fi oligofren, mai degraba cred ca te-a enervat pozitia lui vis-a-vis de parerile tale, eu zic ca nu are rost sa folosim astfel de epitete atunci cand nu ne putem susitne opiniile.
QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 02:17 PM) *
Banii din cont fac parte din averea noastra, ii putem lasa mostenire. ............ pentru a intelege de ce banii sunt o "proprietate", iar organele mortilor nu.

daca nu avem urmasi si nu ne-am exprimat dorinta ca dupa moarte averea, banii sa ramana unei persoane juridice sau fizice, banii, averea, ramane a statului. dar exista o diferenta intre avere si organe, averea o dobandim pe parcursul vietii noastre ca cetateni iar corpul si organele le dobandim natural.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Oct 2010, 04:40 PM
Mesaj #76


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 25 Oct 2010, 05:37 PM) *
exista o diferenta intre avere si organe

Asta spunea si Catalin

Asta spuneam si eu
smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Oct 2010, 05:11 PM
Mesaj #77


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



deci?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Oct 2010, 05:14 PM
Mesaj #78


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Deci nu incape comparatie intre organe si bani. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 25 Oct 2010, 05:16 PM
Mesaj #79


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Pentru că aşa spui tu.


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 25 Oct 2010, 05:27 PM
Mesaj #80


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Catalin spunea mai sus:

un proprietar poate face ce vrea cu proprietatea sa. O poate distruge, o poate vinde, o poate manca, o poate dona unora care au nevoie de ea. Ce pot face rudele cu organele? nu le pot distruge (statul interzice profanarea mormintelor - chiar si ale rudelor noastre), nu le pot vinde (traficul de organe este interzis de stat), nu le pot manca (canibalismul si necrofagia sunt interzise de stat)

Banii, evident, nu ii poti manca, dar cu ei poti cumpara mancare. Poti sa-i cheltuiesti aiurea. Poti sa cumperi cu ei orice iti trece prin cap. Insa organele mortului nu le poti nici distruge, nici manca, nici nu poti face comert cu ele. Prin urmare este clar ca se "bucura" de alt regim decat banii. smile.gif

Intrebarea, totusi, ramane: de ce crezi ca este in neregula ca medicii sa foloseasca, pentru a salva, organele unor morti, fie ei si condamnati la moarte de catre justitie, in conditiile in care nu exista un acord scris in aceasta privinta?

Pe tine, de exemplu, daca ai fi intr-o astfel de situatie, cu ce te-ar afecta lucrul asta? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Oct 2010, 06:04 PM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 06:27 PM) *
QUOTE
un proprietar poate face ce vrea cu proprietatea sa. O poate distruge......

nu, un propietar nu-si poate distruge proprietatea, incearca sa-ti distrugi masina sau casa si o sa vezi ce se intampla. ohyeah.gif
QUOTE
o poate vinde

corect
QUOTE
o poate manca

da, daca vrea sa intre in cartea recordurilor.
QUOTE
o poate dona unora care au nevoie de ea.

corect, dar trebuie sa-si dea acordul in scris in fata unui notar.
QUOTE
Ce pot face rudele cu organele? nu le pot distruge (statul interzice profanarea mormintelor - chiar si ale rudelor noastre), nu le pot vinde (traficul de organe este interzis de stat), nu le pot manca (canibalismul si necrofagia sunt interzise de stat)

le pot intoarce in universul din care s-au nascut.
QUOTE
Banii, evident, nu ii poti manca, dar cu ei poti cumpara mancare. Poti sa-i cheltuiesti aiurea.

este o comparatie total aiurea, banii sunt o inventie omeneasca, corpul, organele, constiinta, sufletul, nu sunt facute de oameni, deocamdata.
QUOTE
Intrebarea, totusi, ramane: de ce crezi ca este in neregula ca medicii sa foloseasca, pentru a salva, organele unor morti, fie ei si condamnati la moarte de catre justitie, in conditiile in care nu exista un acord scris in aceasta privinta?

In ceea ce ma priveste este vorba de respect, atata vreme cat nu exista optiunea scrisa a unui OM, fie el si condamnat, de vreme ce s-a nascut a devenit constient ca este o entitate unica in acest univers inseamna ca are dreptul sa decida, in caz contrar, cand nu a lasat scris ce se va intampla cu corpul sau, corpul, organele sale apartin universului din care s-au nascut.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 26 Oct 2010, 07:01 AM
Mesaj #82


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(abis @ 25 Oct 2010, 05:36 PM) *
Rehael, subiectul discutiei nu este persoana mea. smile.gif

Daca ai sau nu incredere in mine, daca am sau nu vreo legatura cu vreo categorie este neimportant... Important este daca argumentele aduse in discutie sunt valabile sau nu. Ai exprimat o obiectie, iar eu ti-am raspuns la ea. Ce parere ai despre acel raspuns, daca ai vreuna? Parerile tale despre persoana mea ma lasa la fel de rece cum il lasa pe un aisberg bazaitul unui tantar...
Parerile tale referitoare la subiectul discutiei de fata, insa, ar putea fi interesante...


Nu conteaza. Omul avea nevoie de o explicatie si i-am dat-o. In fond nici el nu discuta la subiect si-l interesau deocamdata alte aspecte, mai ales ca nici tu nu veneai initial cu argumente(ca doar nu vrei sa spui ca sunt argumente toate chestiile alea puerile care ai fost in stare sa le scoti, cum ca judecatorul are prea multe pe cap, deci n-are timp sa fie bandit, si alte prostii cu care nu ti-a fost deloc rusine sa te afisezi ), ceea ce pentru o persoana care se vrea respectata nu-i deloc scuzabil... ceea ce s-a si intamplat. devil.gif Deci, stai rece, numai vezi ca poate te confunda careva si iti recolteaza si cateva organe intre timp... whistling.gif
Si apoi, important pentru mine este ceea ce consider eu ca este important nu ce zici tu....Adica lasa bla, bla-ul ca nu esti stapanul nimanui.

Pe bune, ai adus niste argumente tare prostesti. Ca sa zici ca judecatorul nu poate fi corupt, fiindca tu crezi ca el are prea multe pe cap, sau ca ii este lene, sau ca, vezi doamne, ca nu poate fi decat sanatos la cap, ca de aceea e judecator, cred ca iti trebuie ori minte foarte putina, ori, in cazul tau, cel mai probabil, lipsa de respect, ascunsa intr-o ipocrita politete, pe care o ai fata de ceilalti, evidentiata prin intentia ta de a deturna spre un nivel inferior discutia.


QUOTE
Oi fi eu cinic, nu neg. Insa nici pe departe ca cei care prefera sa lase un om viu sa moara doar pentru ca au reticente in a permite recoltarea organelor de la mortii care oricum nu mai au nevoie de ele.


Cu chestia asta esti chiar de doua ori mai cinic si mai odios... In primul rand faci o afirmatie cat se poate de gratuita la adresa altora, cum ca prefera sa-i lase pe altii sa moara, fiindca nu vor sa recolteze organele condamnatilor la moarte pe care tu deja ii numesti morti... Tu esti unul care se bucura ca are suficienti condamnati la moarte de la care sa recolteze organe, chipurile ca sa-i salveze pe altii... In caz ca ai fi bolnav si ti-ar trebui o bucata de ficat sanatos sau un rinichi, sau chiar o inima, asa-i ca te-ai bucura sa stii ca exista un condamnat la moarte care sa-ti doneze tie organul de care ai nevoie?


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Oct 2010, 10:39 AM
Mesaj #83


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 25 Oct 2010, 07:04 PM) *
un propietar nu-si poate distruge proprietatea, incearca sa-ti distrugi masina sau casa si o sa vezi ce se intampla

Deci, ce se intampla daca hotarasc sa-mi distrug masina? Ma impiedica statul sa imi fac masina bucati? smile.gif
Nu cred.
QUOTE
este o comparatie total aiurea, banii sunt o inventie omeneasca, corpul, organele, constiinta, sufletul, nu sunt facute de oameni, deocamdata

Exact asta spuneam si eu, ca nu poti compara organele cu banii. Nu eu am facut aceasta comparatie, ci doar am aratat ca este nepotrivita. smile.gif
QUOTE
In ceea ce ma priveste este vorba de respect

De ce recoltarea inimii unui mort pentru a salva o alta viata o consideri "lipsa de respect"?
De ce consideri ca este mai important sa arati respect mortului, decat sa respecti viata celui care ar putea sa traiasca in continuare cu acea inima si care, fara ea, moare si el?

QUOTE(Rehael)
doar nu vrei sa spui ca sunt argumente toate chestiile alea puerile care ai fost in stare sa le scoti, cum ca judecatorul are prea multe pe cap, deci n-are timp sa fie bandit

Gresesti. Eu nu am spus ca nu are timp sa fie bandit, nu interpreta altfel decat am scris. Pentru "banditisme" isi fac timp cei predispusi la asa ceva, intotdeauna.
QUOTE
Ca sa zici ca judecatorul nu poate fi corupt

Gresesti. Nu am spus ca nu poate fi corupt. Ci doar ca este extrem de dificil, chiar si in cazul in care ai avea un judecator corupt, ca acesta sa obtina o condamnare si o executie a unui nevinovat doar pentru a face rost de niste organe pentru un transplant.
QUOTE
faci o afirmatie cat se poate de gratuita la adresa altora, cum ca prefera sa-i lase pe altii sa moara, fiindca nu vor sa recolteze organele condamnatilor la moarte pe care tu deja ii numesti morti

Iarasi gresesti. Am vorbit despre recoltarea organelor de la cei decedati, nu de la condamnati care sunt inca in viata.
QUOTE
Tu esti unul care se bucura ca are suficienti condamnati la moarte de la care sa recolteze organe, chipurile ca sa-i salveze pe altii

Iarasi gresesti. Am spus de mai multe ori ca nu sunt un suporter al pedepsei capitale.
M-as bucura sa fie cat mai multi salvati, chiar daca asta presupune recoltarea organelor interne de la cei decedati, fie ca este vorba de moarte naturala, de moarte accidentala ori, in cazul statelor in care exista condamnarea la moarte, de la cei executati. Ce-o fi "inuman" in asta, numai tu stii. smile.gif
QUOTE
In caz ca ai fi bolnav si ti-ar trebui o bucata de ficat sanatos sau un rinichi, sau chiar o inima, asa-i ca te-ai bucura sa stii ca exista un condamnat la moarte care sa-ti doneze tie organul de care ai nevoie?

Sincer, nu stiu ce as gandi intr-o situatie extrema, in care as fi in proximitatea mortii. Mi-e greu sa cred ca as putea fi obiectiv, dar nu cred ca ar fi o problema daca as fi salvat cu ajutorul organelor unor persoane care oricum au murit si nu mai au nevoie de ele.

Si analog, m-as bucura sa stiu ca, dupa ce nu voi mai trai, as putea la randul meu ajuta la fel pe altii.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Oct 2010, 11:30 AM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) *
QUOTE
Deci, ce se intampla daca hotarasc sa-mi distrug masina? Ma impiedica statul sa imi fac masina bucati?

Pai incearca sa-ti DISTRUGI masina in fata casei, prin orice mijloace, foc, ciocan, etc. ai sa vezi ce se intampla, DACA CINEVA SE SESIZEAZA SAU SESIZEAZA evenimentul respectiv.
QUOTE
Exact asta spuneam si eu, ca nu poti compara organele cu banii.

Da este o diferenta banii ii poti face organele nu.
QUOTE
De ce recoltarea inimii unui mort pentru a salva o alta viata o consideri "lipsa de respect"?

Daca omul respectiv nu si-a dat acordul consider ca este lipsa de respect fata de individ, ca individul, corpul sau devine un magazin de piese de schimb desi el nu si-a exprimat aceasta dorinta. Apoi mai am o problema cu faptul ca omul este mort, nu stim ce fenomene chimice au loc in organism odata cu moartea individului din secunda 0 pana la prelevare.


Acest topic a fost editat de Marduk: 26 Oct 2010, 11:34 AM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Oct 2010, 11:38 AM
Mesaj #85


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 12:30 PM) *
Pai incearca sa-ti DISTRUGI masina in fata casei, prin orice mijloace, foc, ciocan, etc. ai sa vezi ce se intampla

Intruduci elemente suplimentare in discutie. Daca o distrug in fata casei pun in pericol trecatorii, o pot distruge in conditii de siguranta fara sa ma intrebe nimeni nimic.
QUOTE
Daca omul respectiv nu si-a dat acordul consider ca este lipsa de respect fata de individ

Mie nu mi se pare ca este lipsa de respect sa folosesti inima, ficatul ori rinichii unui mort pentru a salva alte vieti, dimpotriva, consider ca cei salvati vor manifesta un respect maxim pentru cei carora le datoreaza viata. Dar, de dragul discutiei, sa admitem ca este o lipsa de respect. De ce ar trebui sa primeze respectul pentru dorinta nemanifestata a mortului decat respectul pentru viata bolnavului care poate fi salvat?

De ce sa ai in brate doi morti, in loc de un mort si un om viu?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 26 Oct 2010, 11:46 AM
Mesaj #86


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



Mi-am luat floricelele, o Coca mare, am dat sonorul la maxim ... hai, daţi-i īnainte, să curgă sīnjele, să văd criierii pă păreţi!!

Şi īncepuse aşa frumos ....

Acest topic a fost editat de Rovaniemi: 26 Oct 2010, 11:46 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 26 Oct 2010, 12:13 PM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Rovaniemi @ 26 Oct 2010, 11:46 AM) *
hai, daţi-i īnainte, să curgă sīnjele, să văd criierii pă păreţi!!

e nevoie de organe rolleyes.gif


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 26 Oct 2010, 12:54 PM
Mesaj #88


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) *
Gresesti. Eu nu am spus ca nu are timp sa fie bandit, nu interpreta altfel decat am scris. Pentru "banditisme" isi fac timp cei predispusi la asa ceva, intotdeauna.


Nu gresesc. Ai spus ca are prea multe pe cap, ceea ce, logic, este tot una cu a nu avea timp de asa ceva.

QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) *
Gresesti. Nu am spus ca nu poate fi corupt. Ci doar ca este extrem de dificil, chiar si in cazul in care ai avea un judecator corupt, ca acesta sa obtina o condamnare si o executie a unui nevinovat doar pentru a face rost de niste organe pentru un transplant.


Nu gresesc. Fiindca dificil, fie si extrem(cum pot sa creada unii), nu inseamna niciodata si imposibil. Fiindca imposibil in acest caz inseamna sa fie posibil ca judecatorul sa devina donator de organe.

QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) *
Iarasi gresesti. Am vorbit despre recoltarea organelor de la cei decedati, nu de la condamnati care sunt inca in viata.


Exista o gramada de decedati in fiecare zi pe care ii studiaza si medicii legisti ca sa vada de ce si cum au murit. Prin urmare, draga, ai de unde alege, nu-ti mai trebuie sa omori pe altii.

QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) *
Iarasi gresesti. Am spus de mai multe ori ca nu sunt un suporter al pedepsei capitale.
M-as bucura sa fie cat mai multi salvati, chiar daca asta presupune recoltarea organelor interne de la cei decedati, fie ca este vorba de moarte naturala, de moarte accidentala ori, in cazul statelor in care exista condamnarea la moarte, de la cei executati. Ce-o fi "inuman" in asta, numai tu stii. smile.gif


Nu gresesc cand nu te cred, zic eu. Nu de alta, dar esti prea sinistru.

QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 11:39 AM) *
Sincer, nu stiu ce as gandi intr-o situatie extrema, in care as fi in proximitatea mortii. Mi-e greu sa cred ca as putea fi obiectiv, dar nu cred ca ar fi o problema daca as fi salvat cu ajutorul organelor unor persoane care oricum au murit si nu mai au nevoie de ele.

Si analog, m-as bucura sa stiu ca, dupa ce nu voi mai trai, as putea la randul meu ajuta la fel pe altii.


Sincer, nu cred ca esti sincer.


QUOTE(Rovaniemi @ 26 Oct 2010, 12:46 PM) *
Mi-am luat floricelele, o Coca mare, am dat sonorul la maxim ... hai, daţi-i īnainte, să curgă sīnjele, să văd criierii pă păreţi!!

Şi īncepuse aşa frumos ....


Ce ti-o placut asa mult, draga, la inceput?... Se vede, doar, ca abia acuma incepe sa te prinda actiunea; vezi sa nu te ingrasi! devil.gif

Acest topic a fost editat de Rehael: 26 Oct 2010, 12:56 PM


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Oct 2010, 01:38 PM
Mesaj #89


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 12:38 PM) *
QUOTE
Intruduci elemente suplimentare in discutie.

Nu am introdus elemente suplimentare in discutie, doar le-am scris cu litere mari pentru a-ti atrage atentia.
QUOTE
Dar, de dragul discutiei, sa admitem ca este o lipsa de respect. De ce ar trebui sa primeze respectul pentru dorinta nemanifestata a mortului decat respectul pentru viata bolnavului care poate fi salvat?

Pentru ca suntem OAMENI.
QUOTE
De ce sa ai in brate doi morti, in loc de un mort si un om viu?

Pentru ca omul viu nu si-a exprimat dorinta de a-si dona organele, este vorba de a respecta dorinta unui OM dincolo de moarte, alt fel tot ce am construit in aceste milenii de civilizatie nu sunt altceva decat ................................................................................
....................................


Acest topic a fost editat de Marduk: 26 Oct 2010, 01:57 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 26 Oct 2010, 01:40 PM
Mesaj #90





Guests






Rehael, te citesc si nu-mi vine sa cred ca esti tot Rehael de-o stiu eu... Sigur esti aceeasi persoana de acum cateva luni, un an? Sau ai imprumutat contul altcuiva?

Inteleg ca te scoate din sarite sa vezi ca altii au alte pareri total diferite de ale tale, dar sunt la fel de incapatanati in ele, cum esti tu in ale tale... Da' de aici la a vorbi in felul in care vorbesti e totusi cale lunga... As intelege daca ar fi un subiect de viol, de violenta domestica sau alte chestii REALE, care se intampla des si carora ai fi fost supusa in trecut sau ai fi avut cunostinte ce-au trecut prin asta, iar abis ar fi spus ceva gen "au/ai meritat-o". Acolo inteleg sa fie asa iesiri catre interlocutor... Dar asta e un subiect IPOTETIC, treaba NU se intampla si NU se va intampla - cel putin nu in viata noastra, asa ca de unde patosul asta? Zau asa!

Eu una is cu fundu-n doo luntrii cand e vorba de subiectul asta, pentru ca pe de-o parte inteleg de ce abis si Catalin au ideile lor, dar le inteleg si pe-ale celorlalti... Ma mai gandesc si revin tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 26 Oct 2010, 02:05 PM
Mesaj #91


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(Afrodita @ 26 Oct 2010, 02:40 PM) *


Draga, ce-ar fi sa discuti si tu la subiect ca altii. Deci, ia zi-mi si mie ce parere ai despre ideile sinistre pe care le are abis. smile.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Oct 2010, 02:35 PM
Mesaj #92


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:54 PM) *
Ai spus ca are prea multe pe cap, ceea ce, logic, este tot una cu a nu avea timp de asa ceva.

In context nu era vorba despre coruptie, ci despre ideea de a-i incarca in fisa postului cu statistici medicale pentru a obtine condamnari...

Ma rog, cand e sa intorci pe dos cuvintele interlocutorului...
QUOTE
Exista o gramada de decedati in fiecare zi pe care ii studiaza si medicii legisti ca sa vada de ce si cum au murit. Prin urmare, draga, ai de unde alege, nu-ti mai trebuie sa omori pe altii.

Bine, si cum contrazice asta ce am spus eu? smile.gif

Repet: pozitia mea constanta pe acest topic este ca medicii trebuie sa faca tot posibilul pentru a salva viata bolnavilor, deci nu vad niciun impediment in folosirea organelor decedatilor, indiferent care ar fi natura mortii lor, daca asta este singura solutie pentru a salva o viata.
Implicit, acest lucru inseamna ca si in cazul enuntat de Catalin nu vad o problema in a folosi organele unui condamnat la moarte, dupa executie, pentru salvarea vietii altor oameni, chiar daca nu exista un acord explicit al condamnatului in acest sens.
Consider ca procedurile judiciare dureaza suficient de mult timp incat sa nu poata exista condamnari si executii "la comanda" pentru a obtine organele necesare pentru anumiti bolnavi. De asemenea, consider ca printr-o astfel de prevedere numarul de organe disponibile pentru transplanturi ar acoperi si chiar depasi cererea, prin urmare nu ar fi motive sa existe un "comert" mai mult sau mai putin subteran cu astfel de organe, asa cum exista in conditiile in care sunt dificil de obtinut.

Separat de aceste consideratii, am precizat ca nu ma numar printre suporterii reintroducerii pedepsei capitale. Dar asta este deja alta discutie, separata de cea de fata.

Daca aceasta pozitie ma califica in ochii tai ca "inuman, nesincer, sinistru, cinic, odios" este problema ta, nu a mea...


QUOTE(Marduk)
Nu am introdus elemente suplimentare in discutie

Marduk, este irelevant si ne abatem aiurea de la subiect... Este clar ca masina proprietate personala o pot distruge, care este problema daca o pot distruge in curtea mea si pe strada nu? Asta nu anuleaza faptul ca totusi o pot distruge; insa organele mortilor nu le pot vandaliza nici pe strada, nici acasa.
Hai sa ramanem la concluzia pe care am inteles ca o impartasesti: nu se poate sa tratezi organele mortilor ca pe o proprietate, fie ea si a urmasilor.
QUOTE
Pentru ca suntem OAMENI

Nu inteleg, te rog sa explici. De ce faptul ca suntem oameni ne impiedica sa salvam un om care poate fi salvat?
QUOTE
Pentru ca omul viu nu si-a exprimat dorinta de a-si dona organele, este vorba de a respecta dorinta unui OM dincolo de moarte

Daca in chestiunea X nu si-a exprimat nicio dorinta nu putem presupune ca pur si simplu chestiunea ii era indiferenta? De ce trebuie neaparat sa prezumam ca a avut o optiune negativa?

Dar chiar si asa, eu te intreb de ce trebuie sa aiba prioritate dorinta mortului in fata dorintei celui viu de a trai. Raspunsul tau este circular: imi spui "pentru ca asa a vrea mortul". Dar de ce trebuie sa acordam mai multa atentie dorintei mortului, decat dorintei celui viu de a trai? "Pentru ca asa vrea mortul"....
QUOTE
alt fel tot ce am construit in aceste milenii de civilizatie nu sunt altceva decat ...................

Nu inteleg ce vrei sa spui.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Oct 2010, 02:57 PM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 03:35 PM) *
QUOTE
este irelevant si ne abatem aiurea de la subiect...

corect, dar sa sti ca nu poti sa-ti distrugi masina, se pedepseste, intreaba-i pe cei ce stiu mai bine legile.
QUOTE
Hai sa ramanem la concluzia pe care am inteles ca o impartasesti: nu se poate sa tratezi organele mortilor ca pe o proprietate, fie ea si a urmasilor.

corect.
QUOTE
De ce faptul ca suntem oameni ne impiedica sa salvam un om care poate fi salvat?

pentru ca daca am fi lipsiti de moralitate, credinta, religie, constiinta, atunci nu am fi oameni, nu am avea nici un respect fata de cei vii sau fata de cei morti, or oamenii, inca din vremurile primordiale ale umanitatii oamenii au respectat cultul mortilor, chiar si neandertalienii isi ingropau mortii.
QUOTE
Daca in chestiunea X nu si-a exprimat nicio dorinta nu putem presupune ca pur si simplu chestiunea ii era indiferenta? De ce trebuie neaparat sa prezumam ca a avut o optiune negativa?

De ce am prezuma ca a avut o optiune pozitiva? chiar daca chestiunea ii era indiferenta. eu nu inteleg ce este asa de greu sa intelegi ce reprezinta respectul fata de aproapele tau in orice chestiune ar fi vorba, chiar si dupa moarte.
QUOTE
Dar chiar si asa, eu te intreb de ce trebuie sa aiba prioritate dorinta mortului in fata dorintei celui viu de a trai.

pentru ca daca ar disparea respectul fata de dorinta mortului atunci ne-am intoarce spiritual, dincolo de viata pe care am dus-o in pesteri.
QUOTE
Nu inteleg ce vrei sa spui.

Faptul ca tu esti ateu nu ma face pe mine sa te denigrez sa te prezint ca un om de nimic, eu iti respect "credinta" ta, in acelasi timp ma astept ca si tu sa faci acelasi lucru. Cred ca daca aceasta lume s-ar baza mai mult pe respect am trai mult mai bine.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Oct 2010, 03:30 PM
Mesaj #94


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 03:57 PM) *
pentru ca daca am fi lipsiti de moralitate, credinta, religie, constiinta, atunci nu am fi oameni, nu am avea nici un respect fata de cei vii sau fata de cei morti, or oamenii, inca din vremurile primordiale ale umanitatii oamenii au respectat cultul mortilor, chiar si neandertalienii isi ingropau mortii

Si totusi, care este argumentul?
De ce este mai valoroasa dorinta unui mort decat viata unui om viu?

Este mai moral, mai uman, respecta in mai mare masura perceptele religioase, suntem cu constiinta mai impacata daca lasam un om sa moara? Atunci cand printr-un transplant l-am putea salva?
QUOTE
De ce am prezuma ca a avut o optiune pozitiva?

Eu ziceam ca daca nu s-a pronuntat prezumam ca nu a avut nicio pozitie, nici nu s-a opus, nici n-a fost pentru, ci ca i-a fost indiferent.
Si daca i-a fost indiferent, inseamna ca nu l-ar fi deranjat ideea de a-i salva pe altii...
QUOTE
eu nu inteleg ce este asa de greu sa intelegi ce reprezinta respectul fata de aproapele tau

Eu nu inteleg doua lucruri:
- de ce prelevarea unui organ pentru a salva o viata este o lipsa de respect
- chiar daca ar fi o lipsa de respect, de ce este mai important sa acorzi respect mortului decat sa-l salvezi de la moarte pe cel care este viu, de ce viata lui merita mai putin respect
QUOTE
daca ar disparea respectul fata de dorinta mortului atunci ne-am intoarce spiritual, dincolo de viata pe care am dus-o in pesteri

Mie mi se pare ca dimpotriva, cu cat suntem mai evoluati, cu atat mai mult pretuim viata smile.gif
Si ca punem mai presus de alte considerente ajutorarea si chiar salvarea semenilor.
QUOTE
Faptul ca tu esti ateu nu ma face pe mine sa te denigrez sa te prezint ca un om de nimic, eu iti respect "credinta" ta

Nu am nicio credinta vis-a-vis de religie.
Cum adica nu ma denigrezi?! Atunci cand afirmi ca "daca am fi lipsiti de moralitate, credinta, religie, constiinta, atunci nu am fi oameni" practic spui ca nu sunt om, pentru ca sunt lipsit de credinta si de religie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 26 Oct 2010, 03:40 PM
Mesaj #95





Guests






QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:05 PM) *
Draga, ce-ar fi sa discuti si tu la subiect ca altii. Deci, ia zi-mi si mie ce parere ai despre ideile sinistre pe care le are abis. smile.gif


Pai draga, da' am raspuns deja, de ce nu citesti pana la capat?

Am spus clar ca pe de-o parte sunt de acord cu parerile lui abis: omul e mort deja, nu-i mai trebuie corpul, daca o fost condamnat la moarte si o instanta judecatoreasca suprema a decis ca nu merita sa traiasca, nu vad de ce s-ar pune problema sa ii mai respectam ceva dupa moarte. Nu de alta, da' in situatia asta IPOTETICA, acel mort a fost condamnat la moarte si omorat pentru ca la randul lui a omorat, violat, torturat alti oameni (ca alte motive nu sunt pentru condamnarea la moarte). Nu merita nici un respect acea persoana, moarta sau vie, pentru ca la randul lui/ei n-a respectat viata si/sau moartea altora. Simplu. Si probabil sufletul lui va fi si mai chinuit daca se vede ca s-a facut ceva BUN din corpul lui dupa moarte - deci pedeapsa pana la capat biggrin.gif


Pe de alta parte sunt de acord si cu ce ziceti voi, cei impotriva: intr-adevar daca asa ceva ar fi posibil si statul ar avea puterea de decizie asupra ce se intampla cu corpurile mortilor s-ar isca scandaluri, poate si putin haos - dar ar fi in primul rand imoral, nereligios si nerespectuos vis-a-vis de mort si memoria lui cand a fost viu. Dar iarasi revin la faptul ca e vorba de scursuri ale societatii, cei mai rai dintre cei mai rai - mai merita ei vre-un respect de orice fel dupa moarte? Cat is vii sunt respectati: au parte de procese, de avocati, de conditii cat de cat ok in inchisori, de ani de zile pana se hotaraste daca sa moara sau nu si tot asa. Dar o data morti mai merita sa-ti mai bati capul cu respectul cand respectivul probabil a violat, torturat si omorat vreo 20 de muieri sau copii cat timp a fost in viata? Eu una spun ca nu merita. Nu merita nici macar "luxul" sa putrezeasca in liniste in pamant!

Si pe alta parte: oare oamenii ar fi linistiti stiind ca au inima, rinichiul, plamanul, ficatul, etc al unui criminal? Probabil ca nu...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Oct 2010, 04:18 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 04:30 PM) *
QUOTE
Si totusi, care este argumentul? De ce este mai valoroasa dorinta unui mort decat viata unui om viu?

Pentru ca atata vreme cat un om viu si-a exprimat dorinta sa nu i se preleveze organele dupa moarte, inseamna ca a respecta dorinta acestuia dincolo de moartea sa ca individ, entitate este un respect fata de noi cei ramasi in aceasta lume.
QUOTE
Este mai moral, mai uman, respecta in mai mare masura perceptele religioase, suntem cu constiinta mai impacata daca lasam un om sa moara? Atunci cand printr-un transplant l-am putea salva?

Nu este vorba de perceptele religioase si nu inteleg de ce vrei sa duci discutia in aceasta zona, este vorba de constiinta, ratiune, respect fata de dorinta unui individ.
QUOTE
Eu ziceam ca daca nu s-a pronuntat prezumam ca nu a avut nicio pozitie, nici nu s-a opus, nici n-a fost pentru, ci ca i-a fost indiferent.

Daca tu ziceai, e ok pot sa inteleg pozitia ta, dar nu incerca sa-i convingi pe altii ca ceea ce ziceai tu sau ce credeai tu este calea cea mai buna, pentru ca nu stim care este cea mai buna cale.
QUOTE
Si daca i-a fost indiferent, inseamna ca nu l-ar fi deranjat ideea de a-i salva pe altii...

Asta este ceea ce crezi tu, nu ai de unde sa sti ce si-ar fi dorit cel decedat, doar presupui nimic altceva.
QUOTE
Eu nu inteleg doua lucruri:

doar doua?
"chiar daca ar fi o lipsa de respect, de ce este mai important sa acorzi respect mortului"
deci presupui ca ar fi vorba de o lipsa de respect? atunci am ramas doar cu o neantelegere.
"decat sa-l salvezi de la moarte pe cel care este viu, de ce viata lui merita mai putin respect"
nasterea, viata, moartea sunt evenimente care merita acelasi respect, dar individul trebuie sa aiba puterea, dorinta, constiinta de a decide ce sa faca in toate statiile trecerii sale prin acest univers.
QUOTE
Mie mi se pare ca dimpotriva, cu cat suntem mai evoluati, cu atat mai mult pretuim viata

Ti se pare, dar de multe ori aparentele inseala, evolutia nu inseamna ca pretuim mai mult viata, cu cat pretuim si punem accent pe dorinta individului dovedim ca am evoluat.
QUOTE
Si ca punem mai presus de alte considerente ajutorarea si chiar salvarea semenilor.

da putem sa-i salvam daca respectam dorinta celorlalti si daca educatia primita ne va duce pe toti catre donarea benevola a organelor noastre dupa moarte, nu prin impunerea legii sau deciziei statale. oamenii nu sunt furnici sau albine, au evoluat la un nivel superior, nivel in care individul trebuie sa fie "centrul" comunitatii si nu invers.
QUOTE
Nu am nicio credinta vis-a-vis de religie.

Nu vreau sa reluam disputa noastra vis-a-vis de CREDINTA, esti ceea ce esti si ceea ce vrei sa fi, lumea pe care eu mi-o imaginez ar trebui sa nu aiba probleme cu dorinta ta. Ceea ce crezi este credinta ta dar asta nu presupune ca este "credinta" in sensul religios.
QUOTE
Atunci cand afirmi ca "daca am fi lipsiti de moralitate, credinta, religie, constiinta, atunci nu am fi oameni" practic spui ca nu sunt om, pentru ca sunt lipsit de credinta si de religie.

Te tot legi de credinta ca si cum ar fi religie, dar faci o gresala, a crede ceva nu inseamna a fi religios a apartine unei biserici, nu inseamna a nu fi om, in opinia mea fiecare individ are dreptul de a crede ceea ce considera el ca-l reprezinta in relatia sa cu ceilalti indivizi, esti ateu, foarte bine, pentru mine esti un om care crede ca nu exista zei, dar nici ca exista, e treaba lui, eu nu-l contrazic, in fond asta este ceea ce CREDE.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rovaniemi
mesaj 26 Oct 2010, 04:30 PM
Mesaj #97


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 870
Inscris: 5 May 08
Forumist Nr.: 11.565



QUOTE(Rehael @ 26 Oct 2010, 01:54 PM) *
Ce ti-o placut asa mult, draga, la inceput?... Se vede, doar, ca abia acuma incepe sa te prinda actiunea; vezi sa nu te ingrasi! devil.gif


Acuma curje sīnje, de-aia īmi place.

Nu mă īngraş. Coca mare e de fapt o tipă, iar floricelele sīnt nişte garoafe pentru ea.

Bagă mare. Fă-mă albie de porci. Miau! devil.gif

Fight, people, fight! rofl.gif

(De fapt, tot ce scriam eu aici era un īndemn la moderaţie, doar-doar vă simţişi şi voi ...)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Oct 2010, 04:42 PM
Mesaj #98


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 05:18 PM) *
atata vreme cat un om viu si-a exprimat dorinta sa nu i se preleveze organele dupa moarte...

Mai devreme spuneai ca nu si-a exprimat nicio dorinta... Hotaraste-te.
QUOTE
Nu este vorba de perceptele religioase si nu inteleg de ce vrei sa duci discutia in aceasta zona

Nu eu am adus in discutie religia pe topicul asta.
Tu ai spus putin mai devreme ca daca am fi lipsiti de moralitate, credinta, religie, constiinta..., nu eu.
QUOTE
nu incerca sa-i convingi pe altii ca ceea ce ziceai tu sau ce credeai tu este calea cea mai buna

Asta-i buna! rofl.gif
De ce sa nu incerc? Tu nu incerci sa-ti justifici pozitia? smile.gif
Si apropo de asta: nu stim care este cea mai buna cale - daca nu stii, atunci de ce aduci aduci argumente in favoarea uneia dintre optiuni?
Daca nu stim, dialogul, confruntarea ideilor si dezbaterea argumentelor nu ne ajuta, oare, sa aflam care este cea mai buna cale?
QUOTE
nu ai de unde sa sti ce si-ar fi dorit cel decedat, doar presupui nimic altceva

Pai asta zic si eu! Daca nu s-a pronuntat, de unde stii ca nu dorea sa salveze viata altora cu ajutorul organelor sale? Doar presupui, nimic altceva.
QUOTE
deci presupui ca ar fi vorba de o lipsa de respect? atunci am ramas doar cu o neantelegere

Marduk, in felul asta dialogul este imposibil. Daca spun "presupunand ca X rezulta Y" nu inseamna neaparat ca printre lucrurile pe care le cred se numara X. Ci ca am facut un rationament pornind de la ipoteza X si am ajuns la concluzia Y.
Hai, ca e elementar!
QUOTE
cu cat pretuim si punem accent pe dorinta individului dovedim ca am evoluat

De ce are prioritate dorinta unui individul intr-o chestiune care nu mai are cum sa-l afecteze fata de viata altuia care poate fi salvata?
QUOTE
putem sa-i salvam daca respectam dorinta celorlalti

Adica salvarea vietii unor oameni bolnavi trebuie sa depinda de vointa comunitatii? Sau ce vrei sa zici?
QUOTE
individul trebuie sa fie "centrul" comunitatii si nu invers

Pai asta zic si eu. Dar dupa mine individul care traieste, care poate trai in continuare printr-o inetrventie medicala, este in centru, nu un corp care a fost un individ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Oct 2010, 05:13 PM
Mesaj #99


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 05:42 PM) *
QUOTE
...... Hotaraste-te.

m-am hotarat de la inceput, atata vrem cat un individ, entitate, nu si-a exprimat dorinta expresa ca organele corpului sau sa fie folosite la salvarea unor indivizi aflati in viata, nu rezulta ca a si dorit ca organele sale sa fie folosite in acest scop.
QUOTE
Tu ai spus putin mai devreme ca daca am fi lipsiti de moralitate, credinta, religie, constiinta..., nu eu.

dar de ce pare ca tu impingi discutia catre religie, ca si cum eu as tine partea religiei, uneia anume?
QUOTE
De ce sa nu incerc? Tu nu incerci sa-ti justifici pozitia?

Incearca, dar incearca sa respecti individul chiar si dupa moarte, chiar daca acesta nu si-a exprimat dorinta ca organele sale sa fie prelevate pentru salvarea altor indivizi. Individul nu este un angrenaj caruia ii poti schimba 2 roti dintate si de care te poti folosii mai departe, individul este o entitate nu o masinarie dar il putem transforma in masinarie daca vom continua aceasta cale. fara sentimente, fara emotii, asta este ceea ce doresti?
QUOTE
Pai asta zic si eu! Daca nu s-a pronuntat, de unde stii ca nu dorea sa salveze viata altora cu ajutorul organelor sale? Doar presupui, nimic altceva.

Acelasi lucru il faci si tu, presupui, dar spre deosebire de mine care solicit un acord scris in acest sens tu afisrmi ca daca nu exista acel acord se presupune ca individul a fost de acor ceea ce nu este corect.
QUOTE
Daca spun "presupunand ca X rezulta Y" nu inseamna neaparat ca printre lucrurile pe care le cred se numara X. Ci ca am facut un rationament pornind de la ipoteza X si am ajuns la concluzia Y.

Aici nu este vorba de matematica, ci de indivizi, nu tot ce exista in acest univers se bazeaza pe matematica.
QUOTE
De ce are prioritate dorinta unui individul intr-o chestiune care nu mai are cum sa-l afecteze fata de viata altuia care poate fi salvata?

Sti tu ca nu-l mai afecteaza? cine esti tu abis, sa sti daca il va afecta sau nu?
QUOTE
Adica salvarea vietii unor oameni bolnavi trebuie sa depinda de vointa comunitatii? Sau ce vrei sa zici?

vreau sa zic ca fiecare are viata lui si trebuie sa o traiasca conform codului sau genetic. in cazul in care exista un individ care a fost de acord sa-si doneze organele dupa moartea sa atunci indivizii aflati pe o lista de asteptare sa beneficieze de aceste organe.
QUOTE
nu un corp care [b]a fost un individ.
[/b]
e groaznica afirmatia ta, in lipsa acordului individului cat timp era in viata, cuvintele taele ne transforma intr-o societate mecanicista unde totul poate fi inlocuit, transformat fara a tine seama de optiunile individuale.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Oct 2010, 05:42 PM
Mesaj #100


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 26 Oct 2010, 06:13 PM) *
atata vrem cat un individ, entitate, nu si-a exprimat dorinta expresa ca organele corpului sau sa fie folosite la salvarea unor indivizi aflati in viata, nu rezulta ca a si dorit ca organele sale sa fie folosite in acest scop

Atata vreme cat un individ nu si-a exprimat dorinta expresa ca organele corpului sau sa nu fie folosite la salvarea altor indivizi aflati in viata, nu rezulta ca nu a dorit ca organele sale sa fie folosite in acest scop.
Este la fel de corect.

Deci in lipsa acordului explicit ori al dezacordului explicit suntem in situatie de nedeterminare. smile.gif
QUOTE
dar de ce pare ca tu impingi discutia catre religie

Ti se pare, tu esti cel care impinge discutia spre religie. Eu nu fac decat sa raspund argumentelor tale. Daca nu o aduceai in discutie, nici eu nu o pomeneam. Chiar ti-am cerut sa-mi raspunzi pe PM la o problema legata de religie: aici
QUOTE
Individul nu este un angrenaj caruia ii poti schimba 2 roti dintate si de care te poti folosii mai departe, individul este o entitate nu o masinarie dar il putem transforma in masinarie daca vom continua aceasta cale. fara sentimente, fara emotii, asta este ceea ce doresti?

Si totusi, individul poate "functiona" mai departe dupa un transplant. Iar fara transplant, moare. In cazul asta prefer sa-mi canalizez emotiile si sentimentele catre individul viu.
QUOTE
Aici nu este vorba de matematica, ci de indivizi, nu tot ce exista in acest univers se bazeaza pe matematica.

Esti tare departe... laugh.gif
Cand fac un rationament de genul "presupunand situatia X, rezulta ca Y" nu ma bazez neaparat pe matematica.
QUOTE
Sti tu ca nu-l mai afecteaza? cine esti tu abis, sa sti daca il va afecta sau nu?

Pai daca-i deja mort?! Daca vorbim despre un cadavru, despre un corp fara viata?! Cu ce sa-l mai afecteze? Omul respectiv a incetat sa mai fie, a ramas doar un cadavru. Insa parti din acel cadavru ar putea sa salveze viata altora. Asta este tot.

Ai citit Dune? Fremenii refoloseau apa din organismul mortilor pentru cei vii. Procedura este in mare masura asemanatoare cu "reciclarea" pe care o sugerez eu aici. smile.gif
QUOTE
in lipsa acordului individului cat timp era in viata, cuvintele taele ne transforma intr-o societate mecanicista unde totul poate fi inlocuit, transformat fara a tine seama de optiunile individuale.

Ba tocmai ca tin cont de optiunile oamenilor vii. Este alegerea lor daca vor sa traiasca mai departe sau nu, in definitiv daca nu le surade ideea de a trai cu organele altora pot refuza transplantul.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Oct 2010, 05:59 PM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 26 Oct 2010, 06:42 PM) *
QUOTE
Atata vreme cat un individ nu si-a exprimat dorinta expresa......

este valabil si invers deci?
QUOTE
Deci in lipsa acordului explicit ori al dezacordului explicit suntem in situatie de nedeterminare.

si cine are dreptul sa determine?
QUOTE
tu esti cel care impinge discutia spre religie.

nu am primit nici un PM si chiar nu vreau, mai ales cu tine , sa imping aceasta discutie catre religie.
QUOTE
Si totusi, individul poate "functiona" mai departe dupa un transplant. Iar fara transplant, moare. In cazul asta prefer sa-mi canalizez emotiile si sentimentele catre individul viu.

Fara sa te intereseze ce optiune a avut cel decedat? sau sa consideri apriorii ca decedatul a fost de acord cu donarea organelor?
QUOTE
Cand fac un rationament de genul "presupunand situatia X, rezulta ca Y" nu ma bazez neaparat pe matematica.

nu m-ai convins.
QUOTE
Pai daca-i deja mort?! Daca vorbim despre un cadavru, despre un corp fara viata?! Cu ce sa-l mai afecteze?

no comment
QUOTE
Fremenii refoloseau apa din organismul mortilor pentru cei vii. Procedura este in mare masura asemanatoare cu "reciclarea" pe care o sugerez eu aici.

cry.gif hh.gif asa vezi tu viitorul umanitatii?
QUOTE
Este alegerea lor daca vor sa traiasca mai departe sau nu, in definitiv daca nu le surade ideea de a trai cu organele altora pot refuza transplantul.

pai atunci lasa-i pe ei sa decida, iar daca nu au decis urmeaza cursul firesc al vietii si al mortii.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 26 Oct 2010, 05:59 PM
Mesaj #102


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



@Rehael
QUOTE
Exista o gramada de decedati in fiecare zi pe care ii studiaza si medicii legisti ca sa vada de ce si cum au murit. Prin urmare, draga, ai de unde alege, nu-ti mai trebuie sa omori pe altii
.
Nu se pot folosi organe de la orice fel de decedati. Din cite stiu, doar organele recoltate de la persoanele aflate in moarte clinica indeplinesc criteriile necesare unui transplant.
Varianta cu recoltarea organelor de la un condamnat la moarte, imediat dupa executarea sentintei, ar da posibilitatea de a preleva organe 'viabile'.

@abis
QUOTE
Implicit, acest lucru inseamna ca si in cazul enuntat de Catalin nu vad o problema in a folosi organele unui condamnat la moarte, dupa executie, pentru salvarea vietii altor oameni, chiar daca nu exista un acord explicit al condamnatului in acest sens.

Ba da. Eu vad o mare problema in sensul ca 'cei vii' nu au dreptul de a face ce vor ei cu trupul 'celui mort'. Asta in cazul in care se considera oameni.

QUOTE
De ce este mai valoroasa dorinta unui mort decat viata unui om viu?

Ai auzit vreodata de ultima dorinta a spinzuratului? Se respecta cu mult inainte de crestinism. Nu are de a face cu nici o religie ...
E dreptul lui natural de a hotari asupra propriului corp. Mie mi se pare logic si uman.

@Afrodida
QUOTE
Am spus clar ca pe de-o parte sunt de acord cu parerile lui abis: omul e mort deja, nu-i mai trebuie corpul, daca o fost condamnat la moarte si o instanta judecatoreasca suprema a decis ca nu merita sa traiasca, nu vad de ce s-ar pune problema sa ii mai respectam ceva dupa moarte.

Chiar crezi asta?
Daca nu-i mai trebuie corpul, atunci hai sa-l ciopirteasca, sau sa-l transforme in conserve pentru caini sau pentru carnivorele de la Gradina Zoologica ...
Nu te supara dar cred ca e foarte multa inconstienta, seninatate si superficialitate in propozitia pe care am subliniat-o in rosu.

Instanta a hotarit ca nu merita sa traiasca, nu a hotarit si restul ... si nu cred ca re dreptul sa hotarasca si restul.


--------------------
*_*_*

Pierdut īn Geometria Uitării
Căutānd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 26 Oct 2010, 06:26 PM
Mesaj #103





Guests






Se pare ca toti pierdeti din vedere un aspect important al ipotezei subiectului de fata: cadavrele celor ce-au fost condamnati la moarte apartin unor chestii vii ce NU pot fi numite oameni - altfel nu faceau grozaviile necesare ca sa fie condamnati la moarte.

Eu sunt de acord ca in mod normal, oamenii care mor din diverse motive - boala, batranete, ca le-o venit vremea sa moara - ziceam ca-s de acord ca astora sa li se respecte dorintele referitoare la ce se intampla cu corpul lor dupa moarte. Scuzati-mi seninatatea, da' eu una n-am pic de respect pentru criminali si violatori in serie - caci astia vor fi aia condamnati la moarte, nu unu de fura o gaina. Eu una ii consider o scursura a societatii si desi nu i-as condamna la moarte, ci la tortura pe viata, sunt de-acord ca dupa ce mor sa le fie ciopartit corpul si aruncat la caini daca asa simte careva nevoia!

A preleva organe nu inseamna ciopartire a corpului si aruncarea la caini, totusi. Se face chirurgical si de catre oameni competenti, deci n-ar fi o bataie de joc fata de corpul mortului. Sau faraonii antici care aveau organele scoase si erau mumifiati erau de fapt ciopartiti si aia vii isi bateau joc de ei?? Si creierul lu' Einstein de ce-o fost analizat in loc sa fie lasat in cutia lui craniana cand o murit omu? Si autopsiile de ce le facem? Toate astea isi bataie de joc fata de corpul mortului? Nu. De ce-ar fi prelevarea de organe o lipsa a respectului?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 26 Oct 2010, 06:32 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



abis, pe principiul tau, sa te tii licitatii pe vreun condamnat bine "dotat" ( gen terente).

ar lasa doamnele printipiile/morala si s-ar bate pentru "upgradarea" lui iubi. nici nu stii ce cadou ai primi acasa si vorba aia gestul salveaza o viata (sau un aspect al vietii de cuplu). poate il primesti chiar de aniversarea relatiei in dar.

ps: dune este science-fiction, a nu se confunda cu realitatea.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 26 Oct 2010, 06:33 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Oct 2010, 06:46 PM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Afrodita @ 26 Oct 2010, 07:26 PM) *
QUOTE
......cadavrele celor ce-au fost condamnati la moarte apartin unor chestii vii ce NU pot fi numite oameni - altfel nu faceau grozaviile necesare ca sa fie condamnati la moarte.

dar merita ca organele lor sa fie prelevate si implantate altor indivizi?
QUOTE
Eu sunt de acord ca in mod normal, oamenii care mor din diverse motive - boala, batranete, ca le-o venit vremea sa moara - ziceam ca-s de acord ca astora sa li se respecte dorintele referitoare la ce se intampla cu corpul lor dupa moarte.

ok am inteles, deci pentru tine unui individ condamnat i se pot preleva organele fata de un individ care nu este condamnat dar care si-a exprimat dorinta fata de corpul lor dupa moarte. dar condamnatul si-a ispasit pedeapsa dupa ce si-a pierdut viata, platind greselile lor, nu crezi ca macar dupa moarte ar trebui sa le respectam dorinta.
QUOTE
Scuzati-mi seninatatea, da' eu una n-am pic de respect pentru criminali si violatori in serie - caci astia vor fi aia condamnati la moarte

chiar si acesti oameni au drepturi stabilite prin lege
QUOTE
Eu una ii consider o scursura a societatii si desi nu i-as condamna la moarte, ci la tortura pe viata, sunt de-acord ca dupa ce mor sa le fie ciopartit corpul si aruncat la caini daca asa simte careva nevoia!

hh.gif iata lumea viitorului, talibanizata, pregatita sa arunce piatra catre cei care au gresit, fara a se intreba de cate ori au gresit la randul lor.
QUOTE
Sau faraonii antici care aveau organele scoase si erau mumifiati erau de fapt ciopartiti si aia vii isi bateau joc de ei??

era doar un ritual al mortilor respectat cu sfintenie, de ce nu am proceda asa si azi?
QUOTE
Si creierul lu' Einstein de ce-o fost analizat in loc sa fie lasat in cutia lui craniana cand o murit omu? Si autopsiile de ce le facem? Toate astea isi bataie de joc fata de corpul mortului?

Nu stiu ce dorinta a avut Einstein fata de corpul sau dupa moarte, dar daca i-au luat creierul fara sa aiba acceptul sau eu cred ca nu l-au respectat, a fost profanare daca la mijloc nu a fost altceva.
QUOTE
De ce-ar fi prelevarea de organe o lipsa a respectului?

Prevalarea de organe fara acceptul decedatului, reprezinta o lipsa de respect, daca decedatul si-a exprimat dorinta ca organele sale sa fie folosite, atunci trebuie sa-i respectam dorinta si sa-i multumim.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 17 December 2017 - 07:34 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic