De ieri si pana azi lucrurile au luat o intorsatura majora.

Am vorbit cu avocatul. Multi de pe aici stiu ca am ales sa fac parte dintr-o familie destul de numeroasa care functioneza pe regulile ajutorului reciproc. Domnul de care vorbesc apartine si el acestei familii.

Rezolvarea gasita de mine in chestiune era un contract tripartit. Cele trei parti: Vanzator, Investitor si Garant urmau sa joace roluri precis stabilite. Mi s-a atras atentia asupra legalitatii si oportunitatii unei astfel de intelegeri. Nu are niciun rost sa intru in amanunte, concluzia este ca nu functioneaza.

Solutia ar fi vanzare/cumparare cu clauza intre vanzator si investitor ca va cesiona terenul ONG-ului, si cesiune intre investitor si garant tot cu clauze de neinstrainare si uzufruct. Asta insa ne departeaza foarte serios fata de cele cateva principii esentiale de la care am pornit.

Grija mea principala este cea sesizata pe aici si de altcineva: tentatia la care putea fi supus proprietarul terenului la un moment dat pentru a face compromisuri. Ea nu trebuie sa existe din start. Sigur putem pune in statutul ONG reguli precise in acest sens, insa regulile se pot schimba. La fel si statutele...Era nevoie in opinia mea de o instanta superioara care sa excluda orice astfel de posibilitate.

Acest topic a fost editat de The Dude: 27 Jul 2010, 07:58 AM

In viziunea celor pe care i-am consultat terenul ar ramane prin cesiune fundatiei (sau ONG...mi-au recomandat ca organizare "fundatia" din multe alte motive).

Deci fundatia devine proprietar. Sigur clauze peste clauze pot oferii un confort asigurator...insa el este unul iluzoriu.

Lucrul asta ma ingrijoreaza.
Avocatul despre care vorbesc mi-a atras atentia si asupra altor doua aspecte colaterale.
Prima: tot ce am facut pana acum aici este o risipa lipsita de logica.
Expunerea deschisa a unei astfel de idei, relatiile in legatura cu felul in care ea poate functiona, rezolvarile gasite sau anvizajate..sunt o risipa lipsita de noima.
A doua: Modul in care a fost primita initiativa, cu retinere, circumspectie si chiar suspiciune confirma ca procedeul ales este unul gresit.

Pe de alta parte, intreaga poveste, putin ajustata, poate capata o turnura mai mult decat interesanta cu multe avantaje materiale pentru participanti si care, recunosc, nu mi-ar fi trecut prin cap nici in 1000 de ani.

Acum a doua intrebare:

Ma gandisem sa formam o structura.
La sugestia cuiva de pe aici ma oprisem la un ONG.
O fundatie ofera insa libertati mai mari si o flexibilitate sporita.
Oricare ar fi structura, rolul celor ce ar fi ales sa participe la ea ar fi fost acela de a promova actiunea, de a o sustine si de a o dezvolta.

Concret era vorba de propaganda pro natura (afise, fluturasi, articole, interviuri) in scopul popularizarii demersului si racolarii de adepti si de investitori.

In sarcina Fundatiei urma sa fie gestionarea acestui patrimoniu (ce s-ar fi redus la o activitate de urmarire a mentinerii integritatii terenurilor si la pastrarea lor nealterata de vreo interventie umana).

N-am ascuns nimanui ca structura odata constituita si functionala ar fi urmat in conceptia mea sa isi extinda activitatea si in zona de interes amintita in topicul "Right Here Right Now, there's a place in time, when you must step outside the line" sigur, asta numai cu acceptul ei.

Acest topic a fost editat de The Dude: 27 Jul 2010, 08:05 AM

monsher, in primul rand astea sunt detalii care nu trebuie expuse pe un forum.

in al doilea rand avocatul are dreptate dar pana la un punct: considera ca cele 3 entitati sunt compuse din 3 proprietari fiecare cu alt punct de vedere. el vede problema strict dpdv juridic romanesc.

iti sugerez o fundatie outside rumenia unde ii poti baga pe investitor si garant ca "actionari".

Multumesc de sfat TT.
Cand ai dreptate, ai dreptate ..Voi (vom) studia si varianta propusa de tine, pentru ca imi pare indrazneata si fiabila.

Ieri m-am intalnit si cu cel de la banca.
Mi-a spus ca nu e nicio problema sa vehiculez numele banci, asa ca pot spune ca ea este BCR.
Problema mai delicata e valoarea investitiei. Ca prag ea se incadreaza in limitele de competenta ale unei sucursale, ca tip de investitie (promovarea imagini bancii) tine insa de bordul director. Acolo trece mai greu (am fost asigurat ca va trece) pentru ca bordul se intruneste doar periodic si acum e vacanta.

O alta opreliste (bcr este acum in mare parte austriaca ERSTE) ar putea fi noua varianta propusa de avocat.
Bordul nu da aprobari pe o solicitare scrisa, ci pe un proiect. Un astfel de proiect are capitole precise de prezentare ce trebuiesc parcurse in toatalitate. Se aseamana cu un plan de afaceri. Un ofiter al bancii ne poate ajuta sa il intocmim.

Celalalt posibil investitor este un magazin din Bucuresti care dezvolta o afacere pe un singur tip de produse (sa spunem din gama sport).
Nu este vorba de magazinul Cocor. Fiind din domeniul loisir magazinul crede ca o padure salvata i s-ar potrivi ca o manusa in centrul unei campanii publicitare.

Acest topic a fost editat de The Dude: 28 Jul 2010, 08:03 AM

Aceasta e padurea in discutie:




In partea din dreapta se vede o casuta si alte acareturi.
Acolo exista in prezent o mica ferma.... cateva capete de ovine, alte cateva de bovine, gaste, rate, gaini..

Ferma functioneaza acolo de circa trei ani. Initial cel ce o detine a spalat niste bani din fondurile europene prin afacerea asta; acum vrea sa se dezvolte in stanga, pe padurea de conifere, construind o ferma adevarata din una instituita numai pentru cei ce ar vrea sa verifice cum s-au cheltuit banii.

In extrema stanga a imaginii se afla o gospodarie ce apartine actualului proprietar al padurii.
Fermierul si gospodarul sunt in negocieri care merg anevoios.
Gospodarul e intabulat pe teren.

Acest topic a fost editat de The Dude: 28 Jul 2010, 07:33 AM

Frumoasa padure, cam cat e toata afacerea? O fundatie ar fi perfecta cu membri fondatori cu un statut, etc. cineva sugera parca fundatiile englezesti.

nu stiu de ce te legi la cap cu banca si bo(a)rdul ei . sansele de a avea un astfel de proiect aprobat de bord sunt mai mici decat camila prin urechile acului.

nu se leaga ditamai bordul cu asemenea proiect mic, e din categoria "nu ne chinuim sa il urmarim". daca ai fost asigurat ca trece, e o abureala de sucursala.

ps: nu e padure, e un palc de copaci.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 28 Jul 2010, 10:50 AM

TT...nu e abureala. E politica de marketing si tine de esalonul superior. Mi s-a spus ca gestul e formal daca exsiata un proiect.

E padure.



Acum, in poza nu se vede unul din versanti si nici valea. Daca as fi putut sa iau o imagine de sus s-ar fi vazut mai bine.

Marduk. Cu banul jancote (pe masa, la vedere) sper sa o scoatem la 2 euro/mp.

Sugestia lui TT cu fundatiile straine a fost luata in vedere.

Acest topic a fost editat de The Dude: 28 Jul 2010, 12:59 PM

iti urez bafta dar stiu prea multi oameni care trancanesc aiurea ca si cum stiu ei cum e in bord "e doar o formalitate", "se va aproba mai greu dar se aproba", "va vom sustine", "domnul x din bord ne sprijina".

in bord sunt austrieci si pentru ei, la mama austria, ala e un palc de copaci, nu o padure. scuza-ma daca nu ai inteles din prima aluzia.

2 euro/mp e super pret, cati mp sunt?

TT...eu zic la fel: e o formalitate ce tine de un plan de marketing si de o campanie deja aprobata. E doar o etapa la care acest proiect poate participa. Nu trebuie sa iti ceri scuze pentru ceva ce eu nu am inteles cum se cuvine. Ce-i drept nu am sesizat vreo aluzie, ci mai degraba am crezut ca recunosc ironia..Oricum e lipsit de importanta.

Marduk...e un pret onorabil. Discutam de vreo sase hectare, dar sunt mai mult decat atat. Cand discuti de suprafata unui teren in panta, topografic si cadastral, discuti de masura proiectiei lui plane. Ca sa afli exact, trebuie sa iei in serios geometria si sa te apuci de calcule complicate.

Pretul e echitabil pentru ca este pretul unui metru patrat de padure, nu de altfel de teren.
Padurea se vinde si mai ieftin decat atat...si in general nu prea o cumpara nimeni.
E o mare bataie de cap. Daca nu te intrebuintezi foarte serios ea cheltuie infinit mai mult decat produce, iar cei mai multi dintre sateni sunt prea ocupati cu muncile lor ca sa le mai trebuiasca inca o belea.

Padurea pentru care fac eu aici misionariat are un statut incert. Pe ea se poate construi, se poate pasuna si se pot organiza culturi...desigur fiecare dintre aceste activitati se supune unui regim specific...

Din cauza statutului incert al terenului negocierile alea sunt in impas. Proprietarul cere un pret ca pentru un teren de construit, fermierul ofera ca pentru o pasune...Eu voi oferta un pret ca pentru o padure.
Mintea taranului functioneaza asa: daca pui banul direct poti cere un pret mult scazut (sincer cred ca o pot rezolva cu 1eur/mp).

Pentru ca m-am bagat prea adanc in asta in weekend merg acolo sa am o discutie serioasa si cu proprietarul.
Am sa imi tin singur pumnii....intrucat observ ca pe aici......

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Jul 2010, 08:30 PM

Eu iti tin pumnii, orice pom are nevoie de atentie dar o padure. Pretul per total este destul de mare, pentru mine, dar cred ca daca este cineva in zona care sa se ocupe de padure investitorul va avea de castigat. Cel mai mult ma enerveaza cei care taie si fura lemn din padure, cred ca cu astia trebuie luptat in primul rand.

Acest topic a fost editat de Marduk: 29 Jul 2010, 08:47 PM

Fiecare om poate sa participe la reechilibrarea naturala a lucrurilor ce privesc planeta noastra. Conteaza sa dorim sa ne schimbam si, mai mult decat atat, sa luam o decizie din timp.

Initiativa, careia m-am dedicat in ceea mai mare masura in ultima perioada de timp a mers "struna".
Proprietarul accepta un pret mai mic din doua motive...doua si 1/2. Astea sunt: nu-i place moaca fermierului si are nevoie de bani pe loc. Jumatatea de motiv e mare cat unul intreg: Satul nu vrea alta ferma, sau una mai mare..

Am intocmit si documentatia, totusi, pe masura ce lucrurile se precipita se contureaza tot mai limpede o afacere profitabila careia ii pasa prea putin de natura si de onorabilitate

adica?

Nimic nu se mai misca pe planeta asta fara ca banul sa nu fie implicat. Asta imi aminteste de naivitatea unei discutii pana nu demult actuale si vii disputate, care comenta posibilitatea functionarii lumii in absenta banilor.

Banul…si mai ales castigul de bani, au rolul unui motor ce pune in miscare mecanisme mai mult sau mai putin bine puse la punct. Mecansime care produc randament, sau sunt deficitare, mecansime eficiente ori pagubitoare.

Cand am pornit topicul nici nu m-am gandit foarte serios la subiectul ca atare. In planul meu, ce continea mai multe etape distincte aceasta nu era decat una de inceput, una cu rolul de a forma un colectiv unit si o structura functionala, capabile sa se angajeze in incercari cu mult mai mari si mai importante.

Miza declarata era alta….

Recunosc ca ideea de a promova o actiune prin apelul la generozitatea proiectelor verzi nu imi apartine si ca ea este o initiativa de imprumut. Faptul ca m-am gandit la o padure pe care o si cunosc si la posibilitatea implicarii ei intr-un proiect verde este o reusita (de data asta imi apartine) cu merite minuscule. Insa ansamblul acestei abordari, concretizat intr-un proiect bine structurat, s-a dovedit a fi unul valoros.

A fost suficient sa lansez chemarea pentru ca ea, ajunsa in urechile celor ce stiu sa asculte, sa prinda viata si sa capete dezvoltari pe care nici in visele mele cele mai indraznete nu am avut curajul sa le anticipez. Pe acest site, acolo unde am explicat cel mai bine planul si acolo de unde m-am asteptat cel mai mult la un suport…nu s-a petrecut nimic.

E semn ca hanul nu mai este nici pe departe ce obisnuia sa fie…
Ca zilele astea el este ocupat de drumeti mult mai preocupati de popas decat de calatorie…

Am vrut sa contribui la salvarea planetei propunand pentru aceasta, calea rascumpararii ei…

Am observat ca fiecare persoana care a reusit sa isi depaseasca handicapul nevoilor zilnice, capata automat o disponibilitate suspecta pentru caritate.

Cea mai mare parte a celor ce reusesc sa faca bani peste nevoile curente (chiar daca acestea sunt mari…sau, mai ales daca acestea sunt mari) simte nevoia de a inapoia cumva celor napastuiti macar o parte din ce au obtinut..

Caritatea nu este o treaba simpla.
Vrei sa ajuti un cersetor si ii dai o bancnota. El trece strada si isi cumpara de banii primiti o vodca…In urma gestului el e tot infometat, mizeria lui se adanceste, starea sanatatii se mai degradeaza cu inca ceva, iar euforia care urmeaza il expune unor pericole ce pot fi fatale..De unde ai fi vrut sa poti sa fi amintit pentru generozitate e posibil sa iti incarci constinta cu o victima.

Caritatea pentru a putea fi efectiva are nevoie de un proiect mai inainte decat de o implicare.
Nu voi mai zabovi cu exemple si reprosuri, ci ma voi margini in schimb sa ii informez pe cei ce au urmarit demersul cu ultimele lui evolutii.

Inca de la inceput mi s-a atras atentia asupra potentialului pecuniar al tranzactiei si la existenta posibilitatii ca intreaga manevra sa poata aduce colateral si unele beneficii financiare.

Cred ca toate persoanele care s-au implicat pana in prezent in proiect au avut si asta in cap, cu atat mai mult cu cat era foarte limpede ca unele dezvoltari puteau furniza si asa ceva.

Nu pot intra in detalii, insa pot rezuma ca la acest punct ma aflu in fata unei decizii care sa ma situeze fie in postura unui intermediar prosper, fie in cea a unui erou anonim.

Acum cativa ani nu as fi ezitat nicio secunda in alegerea asta...Azi insa...

Sunt lucruri pe care nu le poti afla decat odata cu trecerea timpului.
Pe masura ce inaintez in varsta simt ca aceasta planeta imi apartine tot mai putin.
In tinerete am crezut cu fermitate ca ea e numai a mea si a celor asemenea mie...

Proiectul "Datoria ta fata de Pom" a devenit documentatie si este in mai multe mape asteptand sa fie aprobat.
A fost nevoie de multa alergatura si de multa bataie de cap. Multi altii au pus umarul.
Cel mai greu a fost cu Ordinul Arhitectilor (??)..Dar ce a fost usor ??

Lipsa de suport de aici m-a marcat.
In alte parti implicarea a fost interesata..Si asta m-a marcat.
Cheltuielile mele, atat fizice (am putine resurse disponibile acum la acest capitol), cat si cele financiare si emotionale au fost mari..

Sunt intr-o dilema perfecta.

Am sa va mai arat padurea inca o data..

Acest topic a fost editat de The Dude: 13 Aug 2010, 08:09 PM

Aici e privita din alta parte.
Padurea e situata la intersectia a trei dealuri..
E intocmai ca un triunghi pubian..

Ieri, 25.08.2010, BCR a aprobat programul structural care include si achizitia unei padurii.
Detaliile investitiei sunt incomunicabile.

Asadar am reusit !!

....si asadar am esuat. Intrucat nici aici, nici in alte parti, nu am gasit audienta si disponibilitatea necesare constituirii unei entitati care sa devina parte in acest proiect el s-a derulat in absenta unui posibil partener care sa aiba un beneficiu colateral.

Desi in general sunt capabil sa imi recunosc meritele si esecurile, raman fara explicatii plauzibile pentru lipsa de interes fata de o cauza care nu avea niciun risc, artata de cei mai multi si pentru modul, fara indoiala gresit, prin care nu am reusit sa o captez.

Desigur, cu unele probleme de constinta, eu personal voi primi o compensatie pentru participare si cheltuielile prilejuite de implicare.
O modesta consolare pentru pierderea suferita...