little1....this is neither the time or the place for such things.

Cineva a mutat acest topic pe suforumul cu masoneria. Nici nu putea gasi o metoda mai eficienta sa ma opreasca, intrucat aceasta initiativa a mea nu are nicio legatura cu Ordinul Masonic si intrucat nu am nici cea mai mica intentie sa il implic in ceva.

Asadar, frate Minerval te rog sa ignori solicitarea lui little1. Dandu-i curs ai putea deturna sensul acestei discutii.

Cocosel, am multe de spus...poate ca am sa am si sansa...
Cat despre lupta impotriva prostiei ??? Imi inchipui ca unul ca tine nici nu are cum sa o poata evita

Rog insistent ca acest topic sa fie mutat la locul lui initial

Acest topic a fost editat de The Dude: 9 Aug 2010, 01:57 PM

1. M-am exprimat doar unui frate mason, care cunoaste sensul a ceea ce am exprimat; scriu acestea fara reavointa.
2. Ucenicul primeste Lumina, valul zeitei Isis cade, iar ochii sai primesc cunoasterea masonica de baza si primele indicii fata de ce reprezinta arta regala; Gradul intermediar intareste Crezul; Gradul al 3-lea trezeste Maestrul; fratele este din nou initiat, iar Lumina trezirii sale din moarte indica Renasterea spiritului in puritate si onestitate; corpul ramane acelasi, spiritul ascende; se depaseste spatiul mundan spre "perfectionare", spre cunoasterile "criptice" etc..; loja de perfectionare ocupa un rol fundamental in perpetua initiere a fratelui mason.
3. Dusmanul din noi este dusmanul din oglinda! Sufletul este pur, prin urmare nu este partas la decadenta trupeasca ce trage dupa sine si mintea, element ce tine tot de mundan, de teluric; astralul vizeaza ascensiunea spiritului, puritatea sa in fata Creatorului, M.'.A.'.A.'.U.'.. Se poate observa clar ca nu am adus in discutie elemente de gandire profana, dusmanul nu este cu trimitere la psihanalize de ordin stiintific. Eu discut despre spirit, nu alterez prin analogii, comparatii, elemente situate in afara Cercului discutiei. Dusmanul este neputinta, absenta curajului, superficialitatea, intr-un cuvant viciul, la care se adauga si alte simboluri ale decadentei cce tin de profanul din noi: rautate, reavointa, ura, violenta, ipocrizie si lista poate continua. Dusmanul nostru este atat vizibil cat, mai ales, invizibil. Daca nu discutam de imaginea unei minti bolnave, afectate de schizofrenie sau paranoie, daca nu discutam de personalitati multiple, discutam de dusmanul din noi, cel rezidual, simbolic asezat ca o povara, fata de care trebuie sa rezistam, sa biruim si sa renastem. Asadar, Excelenta, cred ca ati inteles acum la ce m-am referit!
Te imbratisez fratern!

Nu fi ranchiunos Dude,
allow me the benefit of the doubt.
Inca mai astept un raspuns...

In lipsa unui subiect decent de discutie, o sa comentez mesajul lui.

Minerval,
in ceea ce studiez, dusmanul de care vorbesti este aliatul tau. El este dragonul pe care Fat Frumos colinda universul.

L1

little1, regulile bunului simt iti cer sa respecti un dialog la care nu poti participa.
Aici subiectul e cu totul altul, iar ceea ce faci tu, lasand la o parte buna cuvinta, este in afara discursului de pe topic.

Pe vremuri hanul avea o traditie in conversatie si in arta ei.
Intrebarile pe care ti le pui sunt pertinente si pot genera discutii interesante...dar aici ele nu sunt bine venite.
Deschide te rog un topic sui-generis si iti promit ca voi participa si eu la el..

...pana atunci, inca o data, aici, te rog mult sa te abti !!

Am doua probleme cu rugamintea ta: pentru o rugaminte, contine prea multe semne de exclamare !! doi, abtii se scrie cu doi i.

Indirect te-am ajutat sa-ti raspunzi la problema cu care ai inceput topicul. Raspunsul se afla in atitudinea ta.

Nu, ai mult mai multe probleme cu rugamintea aia...marea majoritate vin din felul in care ai fost educat.
Multumesc pentru observatiile gramaticale, raspunsul insa il poti pastra: e paralel cu subiectul care nu asteapta asa ceva.

Acest topic a fost editat de The Dude: 22 Aug 2010, 07:20 PM

Este o exprimare uzuala folosita intre frati masoni (gradele, titulaturile nu ridica nicio persoana, exista principiul egalitatii care primeaza). Iar mesajul redactat cu siguranta a fost receptat de cel caruia i-a fost adresat.

PS-as fi interesat sa ne intalnim, dintre cei interesati bineinteles, la o agapa, un pahar de vorbe..si nu numai.

un punct geometric: de acord

Little1..daca exista nelamuriri in modul cum "modereaza" discutia pe topic colegul tau de forum Dude, adreseaza-mi mie intrebarile respective si, in masura priceperii mele, poate iti voi fi de ajutor.
Dude..nos peto lux lucis non peto perturbo, corrige in me frater si quid reprehendis.

Asa este frate Minerval si sunt perfect de acord cu o atitudine asemanatoare.
Eu am deschis aici un topic ce isi propune sa puna in lumina principalii responsabili ai situatiei actuale pe care eu ii stiu in obscuritate.
Sa ii prezint asa cum ii inteleg eu.

Cineva insa, a mutat abuziv topicul pe forumul cu Francmasoneria, insinuand prin acest gest ca Ordinul ar avea implicarea si responsabilitatea predominanta.
E chiar o invitatie ca discutiile sa ia o astfel de turnura..

Din acest motiv ti-am cerut si tie si tuturor celorlalti sa fiti de acord cu evitarea aduceri Ordinului Masonic in discutia de aici.
Eu insumi am ales sa sabotez expunerea pana la momentul in care topicul va fi repus in locul in care a fost lansat.

Toti prieteni mei au inteles si au respectat aceasta cerinta...Te rog frate sa faci la fel.
Iti multumesc.


Am zis,

Acest topic a fost editat de The Dude: 22 Aug 2010, 08:01 PM

Am inteles frate D.!
Revenind la topic, o intalnire devine din ce in ce mai de bun augur. Eficienta creste cand oamenii discut fata in fata.

PS-ma numesc Virgil.

Acest topic a fost editat de Minerval: 22 Aug 2010, 08:05 PM

It's a gift, keep it. Esti prea destept sa nu-ti dai seama unde bat.
Iar mentiunile despre 'educatia' mea, uita-le, nu ma cunosti.

Uite, iti mai vand un pont: un articol scris de Mircea Eliade, in 1937, care circula acum pe net.

"Imoralitatea clasei conducãtoare românesti, care detine “puterea” politicã de la 1918 încoace, nu este cea mai gravã crimã a ei. Cã s-a furat ca în codru, cã s-a distrus burghezia nationalã în folosul elementelor alogene, cã s-a nãpãstuit tãrãnimea, cã s-a introdus politicianismul în administratie si învãtãmânt, cã s-au desnationalizat profesiunile libere - toate aceste crime împotriva sigurantei statului si toate aceste atentate contra fiintei neamului nostru, ar putea - dupã marea victorie finalã - sã fie iertate. Memoria generatiilor viitoare va pãstra, cum se cuvine, eforturile si eroismul anilor cumpliti 1916-1918, lãsând sã se astearnã uitarea asupra întunecatei epoci care a urmat unirii tuturor românilor.
Dar cred cã este o crimã care nu va putea fi niciodatã uitatã: acesti aproape douãzeci de ani care s-au scurs de la unire. Ani pe care nu numai cã i-am pierdut (si când vom mai avea înaintea noastrã o epocã sigurã de pace atât de îndelungatã?!) - dar i-am folosit cu statornicã voluptate la surparea lentã a statului românesc modern. Clasa noastrã conducãtoare, care a avut frânele destinului românesc de la întregire încoace, s-a fãcut vinovatã de cea mai gravã trãdare care poate înfiera o elitã politicã în fata contemporanilor si în fata istoriei: pierderea instinctului statal, totala incapacitate politicã. Nu e vorba de o simplã gãinãrie politicianistã, de un milion sau o sutã de milioane furate, de coruptie, bacsisuri, demagogie si santaje. Este ceva infinit mai grav, care poate primejdui însãsi existenta istoricã a neamului românesc: oamenii care ne-au condus si ne conduc nu mai vãd.
Într-una din cele mai tragice, mai furtunoase si mai primejdioase epoci pe care le-a cunoscut mult încercata Europã - luntrea statului nstru este condusã de niste piloti orbi. Acum, când se pregãteste marea luptã dupã care se va sti cine meritã sã supravietuiascã si cine îsi meritã soarta de rob - elita noastrã conducãtoare îsi continuã micile sau marile afaceri, micile sau marile bãtãlii electorale, micile sau marile reforme moarte.
Nici nu mai gãsesti cuvinte de revoltã. Critica, insulta, amenintarea - toate acestea sunt zadarnice. Oamenii acestia sunt invalizi: nu mai vãd, nu mai aud, nu mai simt. Instinctul de cãpetenie al elitelor politice, instinctul statal, s-a stins.
Istoria cunoaste unele exemple tragice de state înfloritoare si puternice care au pierit în mai putin de o sutã de ani fãrã ca nimeni sã înteleagã de ce. Oamenii erau tot atât de cumsecade, soldatii tot atât de viteji, femeile tot atât de roditoare, holdele tot atât de bogate. Nu s-a întâmplat nici un cataclism între timp. Si deodatã, statele acestea pier, dispar din istorie. În câteva sute de ani dupã aceea, cetãtenii fostelor state glorioase îsi pierd limba, credintele, obiceiurile - si sunt înghititi de popoare vecine.
Luntrea condusã de pilotii orbi se lovise de stânca finalã. Nimeni n-a înteles ce se întâmplã, dregãtorii fãceau politicã, negutãtorii îsi vedeau de afaceri, tinerii de dragoste si tãranii de ogorul lor. Numai istoria stia cã nu va mai duce multã vreme povara acestui stârv în descompunere, neamul acesta care are toate însusirile în afarã de cea capitalã: instinctul statal.
Crima elitelor conducãtoare românesti constã în pierderea acestui instinct si în înfiorãtoarea lor inconstientã, în încãpãtânarea cu care îsi apãrã “puterea”. Au fost elite românesti care s-au sacrificat de bunã voie, si-au semnat cu mâna lor actul de deces numai pentru a nu se împotrivi istoriei, numai pentru a nu se pune în calea destinului acestui neam. Clasa conducãtorilor nostri politici, departe de a dovedi aceastã resemnare, într-un ceas atât de tragic pentru istoria lumii - face tot ce-i stã în putintã ca sã-si prelungeascã puterea. Ei nu gândesc la altceva decât la milioanele pe care le mai pot agonisi, la ambitiile pe care si le mai pot satisface, la orgiile pe care le mai pot repeta. Si nu în aceste câteva miliarde risipite si câteva mii de constiinte ucise stã marea lor crimã, ci în faptul cã mãcar acum, când încã mai este timp, nu înteleg sã se resemneze. […]
Stiu foarte bine cã evreii vor tipa cã sunt antisemit, iar democratii cã sunt huligan sau fascist. Stiu foarte bine cã unii îmi vor spune cã “administratia” e proastã – iar altii îmi vor aminti tratatele de pace, clauzele minoritãtilor. Ca si când aceleasi tratate au putut împiedica pe Kemal Pasa sã rezolve problema minoritãtilor mãcelãrind 100.000 de greci în Anatolia. Ca si când iugoslavii si bulgarii s-au gândit la tratate când au închis scolile si bisericile românesti, deznationalizând câte zece sate pe an. Ca si când ungurii nu si-au permis sã persecute fãtis, cu închisoarea, chiar satele germane, ca sã nu mai vorbesc de celelalte. Ca si când cehii au sovãit sã paralizeze, pânã la sugrumare, minoritatea germanã!
Cred cã suntem singura tarã din lume care respectã tratatele minoritãtilor, încurajând orice cucerire de-a lor, preamãrindu-le cultura si ajutându-le sã-si creeze un stat în stat. Si asta nu numai din bunãtate sau prostie. Ci pur si simplu pentru cã pãtura conducãtoare nu mai stie ce înseamnã un stat, nu mai vede.
Pe mine nu mã supãrã când aud evreii tipând: “antisemitism”, “Fascism”, “hitlerism”! Oamenii acestia, care sunt oameni vii si clarvãzãtori, îsi apãrã primatul economic si politic pe care l-au dobândit cu atâta trudã risipind atâta inteligentã si atâtea miliarde. Ar fi absurd sã te astepti ca evreii sã se resemneze de a fi o minoritate, cu anumite drepturi si cu foarte multe obligatii – dupã ce au gustat din mierea puterii si au cucerit atâtea posturi de comandã. Evreii luptã din rãsputeri sã-si mentinã deocamdatã pozitiile lor, în asteptarea unei viitoare ofensive – si, în ceea ce mã priveste, eu le înteleg lupta si le admir vitalitatea, tenacitatea, geniul.
Tristetea si spaima mea îsi au, însã, izvorul în altã parte. Pilotii orbi! Clasa aceasta conducãtoare, mai mult sau mai putin româneascã, politicianizatã pânã în mãduva oaselor – care asteaptã pur si simplu sã treacã ziua, sã vinã noaptea, sã audã un cântec nou, sã joace un joc nou, sã rezolve alte hârtii, sã facã alte legi. Acelasi si acelasi lucru, ca si când am trãi într-o societate pe actiuni, ca si când am avea înaintea noastrã o sutã de ani de pace, ca si când vecinii nostri ne-ar fi frati, iar restul Europei unchi si nasi. Iar dacã le spui cã pe Bucegi nu mai auzi româneste, cã în Maramures, Bucovina si Basarabia se vorbeste idis, cã pier satele românesti, cã se schimbã fata oraselor – ei te socotesc în slujba nemtilor sau te asigurã cã au fãcut legi de protectia muncii nationale.
Sunt unii, buni “patrioti”, care se bat cu pumnul în piept si-ti amintesc cã românul în veci nu piere, cã au trecut pe aici neamuri barbare etc.Uitând, sãracii cã în Evul Mediu românii se hrãneau cu grâu si peste si nu cunosteau nici pelagra, nici sifilisul, nici alcoolismul. Uitând cã blestemul a început sã apese neamul nostru odatã cu introducerea secarei (la sfârsitul Evului Mediu), care a luat pretutindeni locul grâului. Au venit apoi fanariotii care au introdus porumbul – slãbind considerabil rezistenta tãranilor. Blestemele s-au tinut apoi lant. Mãlaiul a adus pelagra, evreii au adus alcoolismul (în Moldova se bea pânã în secolul XVI bere), austriecii în Ardeal si “cultura” în Pricipate au adus sifilisul. Pilotii orbi au intervenit si aici, cu imensa lor putere politicã si administrativã.
Toatã Muntenia si Moldova de jos se hrãneau iarna cu peste sãrat; cãrutele începeau sã colinde Bãrãganul îndatã ce se culegea porumbul si pestele acela sãrat, uscat cum era, alcãtuia totusi o hranã substantialã. Pilotii orbi au creat, însã, trustul pestelui. Nu e atât de grav faptul cã la Brãila costã 60-100 lei kilogramul de peste (în loc sã coste 5 lei), cã putrezesc vagoane întregi cu peste ca sã nu scadã pretul, cã în loc sã se recolteze 80 de vagoane pe zi din lacurile din jurul Brãilei se recolteazã numai 5 vagoane si se vinde numai unul (restul putrezeste), grav e cã tãranul nu mai mãnâncã, de vreo 10 ani, peste sãrat. Si acum, când populatia de pe malul Dunãrii e seceratã de malarie, guvernul cheltuieste (vorba vine) zeci de milioane cu medicamente, uitând cã un neam nu se regenereazã cu chininã si aspirinã, ci printr-o hranã substantialã.
Nu mai vorbiti, deci, de cele sapte inimi în pieptul de aramã al românului. Sãrmanul român, luptã ca sã-si pãstreze mãcar o inimã obositã care bate tot mai rar si to mai stins. Adevãrul e acesta: neamul românesc nu mai are rezistenta sa legendarã de acum câteva veacuri. În Moldova si în Basarabia cad chiar de la cele dintâi lupte cu un element etnic bine hrãnit, care mãnâncã grâu, peste, fructe si care bea vin în loc de tuicã.
Noi n-am înteles nici astãzi cã românul nu rezistã bãuturilor alcoolice, ca francezul sau rusul bunãoarã. Ne lãudãm cã “tinem la bãuturã”, iar gloria aceasta nu numai cã e ridiculã, dar e în acelasi timp falsã. Alcoolismul sterilizeazã legiuni întregi si ne imbecilizeazã cu o rapiditate care ar trebui sã ne dea de gândit.
…Dar pilotii orbi stau surâzãtori la cârmã, ca si când nimic nu s-ar întâmpla. Si acesti oameni, conducãtori ai unui popor glorios, sunt oameni cumsecade, sunt uneori oameni de bunã-credintã, si cu bunãvointã; numai cã, asa orbi cum sunt, lipsiti de singurul instinct care conteazã în ceasul de fatã – instinctul statal – nu vãd suvoaiele slave scurgându- se din sat în sat, cucerind pas cu pas tot mai mult pãmânt românesc; nu aud vaietele claselor care se sting, burghezia si meseriile care dispar lãsând locul altor neamuri… Nu simt cã s-au schimbat unele lucruri în aceastã tarã, care pe alocuri nici nu mai pare româneascã.
Uneori, când sunt bine dispusi, îti spun cã n-are importantã numãrul evreilor, cãci sunt oameni muncitori si inteligenti si, dacã fac avere, averile lor rãmân tot în tarã. Dacã asa stau lucrurile nu vãd de ce n-am coloniza tara cu englezi, cãci si ei sunt muncitori si inteligenti. Dar un neam în care o clasã conducãtoare gândeste astfel, si-ti vorbeste despre calitãtile unor oameni strãini – nu mai are mult de trãit. El, ca neam, nu mai are însã dreptul sã se mãsoare cu istoria…
Cã pilotii orbi s-au fãcut sau nu unelte în mâna strãinilor - putin intereseazã deocamdatã. Singurul lucru care intereseazã este faptul cã nici un om politic român, de la 1918 încoace, n-a stiut si nu stie ce înseamnã un stat. Si asta e destul ca sã începi sã plângi."

[Vremea, Nr. 505, 19 Septembrie 1937, p. 3]

Istoria e ciclica, spirala timpului are o inertie colosala.
Articolul cu care ai inceput tu topicul, no offense, nu te reprezinta, pare sa apartina unui mosulica frustrat, care se uita in jur si nu mai vede tineretul viteaz de altadata. Daca tu crezi ca a te arunca cu capul inainte ca berbecul e cea mai geniala solutie,... ei, ce sa fac, o (sa incerc) sa-ti respect parerea.
Parerea mea este sa te uiti atent la firele istoriei, pe care suntem insirati cu totii ca margelele. Analizeaza incotro merge, si care este telul ei. Culianu a scris mult despre 'sistemele ideale'. Si gandirea lui Hegel e interesanta in privinta asta.
My bottom line: te poti doar schimba pe tine insuti, n-ai cum sa schimbi lumea. Nu fara a 'fura' dreptul celorlalti de a-si forma o experienta. Si liberul lor arbitru. Nu poti sa faci decat ceea ce fac acum eu cu tine: sa prezinti alte optiuni.

@Virgil, nu poti, sau nu vrei sa raspunzi la intrebarea pe care ti-am adresat-o?
Te intreb din curiozitate. Daca ai nevoie de un alt topic pentru raspuns, sunt dispus sa-l fac.
E singurul motiv pentru care mai postez aici - probabil ultima oara. Multumesc.

L1

Ce bine ar fi daca ai face asta....



Daca chiar iti doresti o conversatie pe aceasta tema de ce nu il faci ???...aici e vorba de cu totul altceva decat despre ceea ce banuiesti tu;