Bine punctat. Pana la urma e o problema de marketing, de incredere. Nu neaparat de calitate. Am testet zeci de marci de prezervative, n-am avut probleme decat cu una, care se pozitiona pe undeva pe langa Love Plus ca pret.
Durexul a impus niste standarde de incredere pe piata si oamenii au fost nevoiti sa se alinieze la ele. Iata cum se manipuleaza cererea. Ideea ca un produs bun e si scump e un mit. La fel si ideea ca un produs ieftin e prost, tot un mit este. Dar ce sa ii faci, oamenii s-au obisnuit cu ideile astea, le cred adevarate si uite asa ajundem sa muncim de 5 ori mai mult.


dupa cum ai observat, in toate calculele mele am pus statul in aceiasi oala cu investitorii, bancile, proprietarii, etc. Deci impozitul catre stat, platit de producator, este din punctul meu de vedere, tot o cheltuiala in plus, adica mai multa munca pentru mine ca sa indop niste burtosi de la stat. Prea putin din veniturile statului se intorc ca beneficii catre cetateni. probabil undeva pe la 20%. Restul se cheltuie aiurea.


Nu, nu sunt la fel, alea erau pe trimestru I din 2010 si mai era o coloana pe 9 luni, adica semestrul II din 2009 + trimestrul I din 2010.
E posibil ca ceea ce spun ei ca e profit acolo, sa fie de fapt valoare adaugata sau ceva de genul asta, din care mai scad apoi diverse cheltuieli deductibile si alte chestii gen investitii. Nu stiu exact cum o fi legislatia la ei. Dar daca de la 50% profit ajung sa declare in final doar 25% profit brut, atunci au contabili foarte buni Ratiunea e simpla. Daca declara profit mai putin, atunci plateste mai putin impozit. Restul de 25% si-i trag ei afara din firma intr-un fel sau altul, fara sa mai plateasca impozit. Cred eu ca e cea mai plauzibila ipoteza.
Si uite asa, la adapostul confidentialitatii si a altor lucruri de genul asta, se comit nenumarate abuzuri. Cei puternici si bogati vor avea mereu dreptate si vor cadea in picioare, ei fac regulile, ei le incalca si scapa nepedepsiti. Ideea de stat de drept functioneaza doar in teorie. Ideea ca piata si pretul regleaza raportul dintre cerere si oferta, functioneaza doar in terorie. In realitate, cei bogati si puternici hotarasc, ei fac jocurile. Noi oamenii de rand suntem doar niste frunze in bataia vantului, iar cei bogati si puternici stabilesc directia si intensitatea vantului.
Iar daca se intampla ca 1 sau 2 bogatani sa dea chix si sa intre in dizgratia celorlalti bogatani, avem si noi vaga impresie ca se face dreptate si avem parte de circ. De fapt in scurt timp altcineva ii ocupa locul si nu se schimba nimic. Vantul bate in continuare dupa cum vor ei, iar noi nu avem de facem decat sa ne lasam purtati de acel vant... sau sa ne schimbam atitudinea sa privim altfel lucrurile sa cautam solutiile in noi insine si in oamenii de langa noi. Doar asa putem sa invingem vantul. Va dati seama daca toate frunzele ar putea sa se uneasca si sa paravane si canale prin care sa bata vantul, sa il directioneze asa cum vor ele, atunci frunzele nu ar mai fi purtate de vant, frunzele ar putea controla vantul. Dar trebuie sa fim uniti, sa cooperam.


De ce crezi ca aterizezi in dictatura daca incerci sa schimbi natura egoista a omului? La ce te referi mai exact?

Oricum, ceea ce propun eu, este mai degraba o atitudine egoista. Eu propun sa ajuti pe altii ca sa iti fie tie mai bine. Practic daca am coopera ne-ar fi mai bine decat acum, pentru ca ar trebui sa muncim mai putin. Eu vreau sa muncesc mai putin si sa am parte de aceleasi lucruri ca in prezent, nu imi doresc nimic mai mult decat am acum. Nu am casa, dar am unde sa locuiesc, nu am masina, dar am cu ce sa ma deplasez (tren, autobuz, microbuz, tramvai, metrou, taxi, bicicleta, in functie de necesitati si situatie), am unde sa fac dus, in fiecare zi, am apa calda, am ce sa mananc, am cu ce sa ma imbrac, chiar nu imi trebuie mai mult, iar pentru asta as vrea sa lucrez doar 8 ore pe saptamana, nu 40 ca acum. Si ideea e ca se poate. Am aratat deja ca lucram 80% in plus doar pentru a intretine acest sistem. Deci e o atitudine care se muleaza foarte bine pe natura egoista a omului. Doar ca eu fac apel la inteligenta omului sa vada ca rasplata nu e imediata. Ideea de rasplata imediata o invata si animalele de la circ. Fac numarul si primesc zaharelul. Noi avem pretentia ca suntem inzestrati cu inteligenta, deci ar trebui sa ne asteptam la o rasplata mult mai mare in timp.

nu trebuie sa fii frunza. e mult mai bine sa fii vantul.

frunzele isi doresc sa fie vant dar nu reusesc. atunci o frunza vorbeste cu celelalte frunze : haideti fetelor sa batem toate la unison pentru un scop comun : sa facem vant si astfel nu vom mai depinde de vant.

dar celelalte frunze raspund: e mult mai placut sa fii liber si sa ai surpize in viata, sa vina vantul pe neasteptate.

pretul unui produs depinde mai ales de dorinta cuiva de a-l achizitiona... poate sa coste mult productia si sa fie si bun, daca nu il vrea nimeni, degeaba, la fel cu o prostie care poate fi produsa cu 10 bani si vanduta cu 100 de euro daca exista suficienti doritori sau prostovani

practic ajungem la ideea de baza din capitalul de marx - asta il enerva pe maretul ganditor, faptul ca unii e mai smecherii si vand rahaturi la pret de bici care trozneste, si de aici si baza teoriei din spatele topicului de fata

cert este ca oricat de mult s-ar stradui filozofii sa creeze un concept dragut, logic si folositor tuturor, pana la urma va veni un cioban smecher, pe care il doare la basca de logica, filozofie si alte prostii 'telectuale, si care o sa vanda burduful de caine la pret de maybach... care este...
cu sau fara bani, ca pana la urma comertul si schimburile tot se fac in societate

Uite, apropos de smecheri, o anecdota haioasa si plina de invataminte.



Smecherii nu pot face afaceri dubioase daca oamenii sunt suficient de bine informati. Consider ca este de datoria noastra, a celor care intelegem smecheriile sa ii informam pe oameni despre prostia pe care o fac incurajand aceste smecherii.

Ciobanul acela nu ar putea sa vanda niciun rahat daca ar exista destule rahaturi gratis. Ca sa poata sa faca o afacere cu rahat, trebuie mai intai sa ingradeasca rahaturile, sa limiteze accesul la ele.

In final ma intereseaza prea putin faptul ca sunt prosti care sunt dispusi sa cumpere rahaturi scumpe dar nefolositoare, atata timp ca asta nu afecteaza accesul la produsele si serviciile care satisfac nevoile de baza, reale, ale oamenilor.

1 - nu poti opri pe oameni sa fie lacomi... nu se educa, si nu se trateaza, asa ca vor fi in permanenta unii care vor fenta regulile de dragul de a aavea mai mult, sau macar perceptia ca au mai mult

2 - nu poti opri pe oameni sa epateze si sa se separe de ceilalti prin eticheta - vor cumpara in continuare etichetele la pretul de eticheta...

3 - nu ii poti convinge pe oameni sa munceasca fara o recompensa foarte clara ....

oamenii au acces la produsele de baza, si ii costa foarte putin (ma refer la romani), dar ei nu sunt curiosi de alea... ci de cele la care nu au acces, si care de multe ori inseamna mai mult decat pot duce...
daca te uiti in jur ii vei vedea cu telefoane mobile ce costa mai mult decat salariul lor, cu masini care le depasesc posibilitatile, fumand tigari care le dau peste cap bugetul familiei, si cumparand alcool scump pt petreceri.... desi pt asta fac datorii

Sa folosesti tu prezervative de 3 centi. Stii cum le zice? Prezervative de facut copii.

Daca nu iti convine te duci la o clinica din asta pentru counselling/familii tinere/anti sida si iei pe gratis cate prezervative vrei.

Numai ca eu nu as folosi niciodata prezervativele alea gratis, sau alea de 3 centi, aduse din China. Ia uite ce bine le prinde chinezilor
prezervativul de 3 centi, se vede la numarul populatiei.

E o prostie sa zici ca poti gasi calitate ieftina. Nu exista. Vorbesc din prorprie experienta, platesti putin, iei ceva prost. Se aplica in multe domenii...

eu as fi f... broscuta aia ca de atatea ori am vazut cretinatatea aia de poveste pe net....

Nu mi se pare nimic revoltator aici. Fiecare este liber sa isi pretuiasca munca si sa ceara oricat doreste in schimbul rezultatelor sale. Daca eu cred ca in schimbul muncii mele as fi indreptatit sa primesc X lei, pot sa cer; iar daca reusesc sa ii conving si pe altii ca rezultatele muncii mele merita aceasta suma si ei sunt dispusi sa o dea, suntem cu totii multumiti.

Ce procent ti s-ar fi parut unul "normal"?

Eu am mari dubii ca acel sistem propus de tine ar putea sa functioneze...

Pur si simplu nu cred ca statul, investitorii, proprietarii etc sunt verigi inutile.
Nu stiu daca are rost sa intram sau nu intr-o dezbatere cu privire la desfiintarea sau nu a statului...

Cum ai calculat asta? Cum adica a ramas cam la fel ca in evul mediu?

Toti ne dorim sa muncim cat mai putin si sa obtinem in schimbul muncii cat mai mult, este normal sa fie asa.
Nu-ti doresti acum nimic mai mult decat ai. Stai numai sa ai un copil si dupa aia mai vorbim.

un link util pentru action, jet li si altii care "vor sa schimbe sistemul".

http://www.marxists.org/

dupa cum vedeti la astia se poarta barbile

Mutulica!
1. Oamenii nu sunt lacomi din nascare, sistemul ii face sa fie asa, iar daca nu ar mai exista reguli, ce ar mai incalca? Un sistem fara bani, nu ar avea nevoie de reguli.

2. Tot sistemul ii face pe oameni sa isi doreasca sa epateze. Competitia dintre ei, este cauza principala. Un sistem fara bani, ar reduce competitia si rivalitatea dintre oamnei, prin urmare si aceasta dorinta de a iesi in evidenta

3. Nici nu mi-am propus sa conving sau sa oblig pe cineva sa munceasca cu atat mai putin sa munceasca fara o recompensa clara. Totusi intr-o societate fara bani, fiecare om ar depinde de ceilalti pentru supravietuire, iar recompensele sunt destul de clare. Pe de o parte stii ca cada il ajuti pe georgica, asta o sa il ajute pe ionica, iar ionica pe vasilica, si tu tocmai de vasilica ai nevoie. Si uite asa se creaza un fel de retea a nevoilor, fiecare va fi de folos cu ceva, acum sau in viitor.
Pe de alta parte, oamenii vor trai mai degraba in comunitati mici. Orasele mari si zgomotoase nu isi mai au rostul, pentru ca nu mai exista comert. Orasele sunt centre de comert, daca dispar banii, dispare comertul si implicit orasele mari.
Intr-o comunitate mica fiecare cunoaste pe fiecare. Si apare fenomenul numit "gura lumii" Macar de rusine, daca nu de placere, oamenii vor depune cele 2-3 ore de efort pe zi pentru a avea cele necesare traiului. Altfel, cel putin risca sa fie marginalizati. Valorile s-ar schimba, daca acuma iesi in evidenta cumparand marci si etichete, intr-un sistem fara bani iesi in evidenta prin aportul pe care il aduci comunitatii din care faci parte sau chiar grupurilor de comunitati. Nu e nevoie sa ai haine scumpe, lucioase sau sa porti nu stiu ce podoabe sau sa te plimbi in masini luxoase. Este suficient sa fii un om gospodar, sa pui suflet in ceea ce faci, sa respecti pe ceilalti si vei fi respectat.

Mi-au placut obiectiile astea. Te mai astept si cu altele.

Blakut. Erau doua chestii diferite. Afla spre exemplu ca prezervativele Durex se fac tot in China. Nici eu nu credeam, pana am aflat de treaba asta.
Oferta de 3 centi nu am primit-o din china ci din Malaezia. De fapt, toate prezervativele de calitate se fac in asia si oceania.
Prezervativele acelea de 3 centi sunt marci precum OPS, Love Plus, etc. Durex este ceva mai scump pentru ca oamenii de acolo au o reteta de a-l face ceva mai subtire dar la fel de rezistent ca pe cele de 3 centi. Asta e singura diferenta.
Apropos de Durex. Fratele meu a patit-o. I s-a rupt Durexul. Deci marca nu garanteaza calitatea. Este doar o iluzie, creata cu maiestrie de departamentul de marketing. Atata tot. Crede-ma ca studiez problema de vreo 6 ani si stiu despre ce vorbesc.


Abis, aici faci o confuzie. Profitul nu are nicio legatura cu munca. Nu este o rasplata a muncii. Este cel mult o rasplata a riscului. Deci nu mai baga munca in discutie atunci cand vorbim despre profit. E altceva.


0
Daca nu exista bani, nu exista comert, deci nici profit. Fiecare primeste doar pentru ce munceste.
Uite, eu am o afacere in care am adaos de peste 100%. Natura afacerii face ca eu sa muncesc foarte putin. Dar as putea sa nu muncesc deloc ci sa las pe altcineva sa munceasca. Presupunand ca afacerea produce 3000 euro pe luna, marfa costa 1200 euro, iar salariatul 300 euro (nu face nici el mare lucru). Imi raman 1500 euro ai mei, fara sa depun absolut niciun efort. Eu as lua de 5 ori mai mlti bani decat salariatul, stand acasa sau hai sa spunem ca doar as monitoriza din cand in cand sa vad ca isi face treaba.


Uite, ai ocazia sa vezi un experiment in acest sens, la acest Link. Deocamdata in Romania nu sunt prea multi. Dar ar putea creste.


Intr-un sistem fara bani, ar fi inutile. Sunt utile doar in acest sistem bazat pe bani, comert, proprietati, etc. pentru ca fac sa functioneze sistemul. Este o relatie de interdependenta intre ele.


Pai depinde cum privesti statul. Din punctul meu de vedere, statul, fie el si democratic, nu este decat o forma evoluata de opresiune. S-a trecut in cateva mii de ani, de la opresiunea unui individ (care se identifica cu statul) la opresiunea unei entitati impersonale formata din mai multi indivizi cu interese convergente sau aflate intr-un echilibru stabil.


Ma refeream la munca depusa. Trudim cam la fel de mult ca in evul mediu sau poate chiar mai mult, in ciuda faptului ca productivitatea muncii a crescut foarte mult. Productivitatea muncii nu s-a transformat in mai putina munca ci in consum mai mare de produse si servicii, unele utile, altele inutile.


Un copil este un alt individ. Cu nevoile lui. Nu cred ca e corect sa asimilez nevoile lui cu ale mele. Intr-un sistem fara bani s-ar bucura de acelelasi beneficii ca si un adult. Adica ar avea acces la produse si servicii la discretie. Prin mijlocirea parintilor, evident. Dar e vorba de o alta persoana cu alte nevoi.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 26 Jul 2010, 05:13 PM

coane nu te supara imi esti simpatic parol dar m-ai distrat cu asta sa imi ajunga o saptamana

Daca te-ai distrat, inseamna ca faci o confuzie crasa intre a fi lacom si a avea nevoi.

nu fac nici o confuzie dar explica-i tu unui copil de 1 an diferenta intre a fi lacom si a avea nevoi. ca in sistemul tau, tac-su "traduce" din ganguritu' lu' ala micu' ca ar avea nevoie de o cinzeaca si sa il vada pe tac-su cum incearca sa faca copii cu lenutza de la 7.