HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

7 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Un Sistem Fara Bani
jet li
mesaj 9 Mar 2010, 10:30 AM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Un sistem foarte simplu, unde oamenii au de toate fara sa foloseasca bani. Nu e nevoie de comert, daca vor sa schimbe lucruri intre ei - nu au decat, dar nevoie reala (comert necesar pentru supravietuire) nu exista. Si toata lumea are voie sa obtina oricat lux doreste, pot sa isi construiasca si palatul din St Petersburg.

Folositi CIA world Factbook. Aflati ca in Franta de exemplu doar 3% lucreaza in agricultura. Din forta de munca. Adunam pentru alte lucruri de baza - cam tot echipamentul pe care l-ai lua cu tine pe Everest+unelte+ un fel de case mai simple + toate masinile care fac lucrurile astea rapid, si constructia masinilor astea. Nu trecem de 15%.

Asa ca 15% din forta de munca (nu populatie) lucreaza si produc lucrurile de baza : alimente, haine, obiecte necesare. Restul stau. Dupa o vreme astia 15% sunt inlocuiti, si stau ei, altii lucreaza. Etc. Cei 85% care stau primesc gratis tot. Adica se duc la depozit si iau. Nu exista bani, nu au de ce sa ia mai mult decat le trebuie - nu au cui vinde. Si sunt liberi sa faca ce vor, dupa cum am zis, si palatul din Petersburg. Orice. Mai ramane destul teren liber sa isi planteze sau construiasca ce vor ei.

Ar insemna : muncesti maxim 4 ani apoi esti liber. Poti sa muncesti pentru mai mult, sau poti sa stai pe varful muntelui. 4 ani o data sau 2 luni pe an in fiecare an ar cam fi. Pentru cele de baza.

De asemenea - asta inseamna ca nu mai distrugem mediul si nu mai consumam resurse in ritmul asta. Se pot adauga "module" la sistem, in afara celor de baza poate sunt multi care vor cine stie ce. Astia se aduna si muncesc mai mult si obtin. Partea buna - se pot opri oricand se satura. In afara celor de baza - orice facem ar trebui sa facem de placere, din joaca. Daca ne saturam, ne putem opri oricand, nu ca acum - unii se bat sa construiasca vapoare ca sa obtina orez. Vedeti aici.

Nimeni nu mai poate sa-i puna pe altii la munca, sa spuna "eu visez orase plutitoare, ia treceti voi si minati, produceti beton, otel, eu doar proiectez..." . Daca se aduna destui care vor - si fac treaba de placere, o sa obtina orase plutitoare. Daca nu - nu. Nimeni nu mai e folosit, santajat - pentru ca supravietuirea ii e amenintata daca nu serveste scopul altuia. Asta e o "civilizatie reala"
Asa erau indienii. Aveau acces liber la cele de baza care erau din abundenta in jur. Nici unul din ei nu ar fi putut conditiona accesul la ele, sa-i puna pe altii la munca. Nici nu doreau, aveau o alta "cultura". Noi suntem prea multi ca sa avem acces liber la cele din jur, sa fim vanatori culegatori. Asa ca e nevoie de sistemul asta - pentru a ne asigura aceeasi libertate pe care o aveau si indienii. Chiar mai mult ("timp liber") decat aveau ei - pentru ca teoretic noi suntem aia desteptii si cu multe inventii. (Ei nu aveau "timp liber" sau "munca", ei doar traiau. Noi am inventat "plictiseala")

Linkuri:

Inceputul civilizatiei

CHINA

Evanghelia consumului - legat de ce spunea Tesla : "Toti banii mei i-am folosit pentru a inventa lucruri, care sa-i ajute pe oameni". Cum sa-i ajute daca in loc sa le foloseasca, se apuca si produc in prostie, si muncesc si mai mult decat inainte, si distrug tot in jur. Pentru ca asta e sistemul in care sunt prinsi.

Copii sclavi

Schimb de prizonieri

Peak oil

Curs rapid

Povestea lucrurilor


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 9 Mar 2010, 12:34 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



jet li, mamica, a existat un sistem fara bani. in loc de bani aveai ratie si cartela. bonus, faceai sport stand la coada.

succesuri la implementare, il mai gasesti prin coreea de nord.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 Mar 2010, 04:07 PM
Mesaj #3


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(turbo trabant @ 9 Mar 2010, 12:34 PM) *
jet li, mamica, a existat un sistem fara bani. in loc de bani aveai ratie si cartela. bonus, faceai sport stand la coada.

A mai existat un sistem in care nu existau bani. Se numea epoca de piatra.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 9 Mar 2010, 04:07 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
turbo trabant
mesaj 9 Mar 2010, 04:37 PM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



cand se ajungea pe cele mai inalte culmi ale sistemului de care pomeneam, diferenta era minima fata de epoca de piatra. in fond. amandoua perioadele s-au numit "epoci" ....


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 Mar 2010, 05:21 PM
Mesaj #5


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(jet li @ 9 Mar 2010, 10:30 AM) *
Aflati ca in Franta de exemplu doar 3% lucreaza in agricultura. Din forta de munca.

Si cati lucreaza in industria care sustine agricultura asta, incepand cu producerea de energie, tractoare, combustibili, ingrasaminte, pesticide etc? Cati lucreaza in transportul produselor agricole, la depozitare, refrigerare etc? Dar in prelucrare (ca nu mananci grau, ci paine coapta)?
QUOTE
15% din forta de munca (nu populatie) lucreaza si produc lucrurile de baza : alimente, haine, obiecte necesare

Defineste "obiecte necesare". Telefonul, calculatorul, masina de spalat, frigiderul, aparatul foto, radioul unde le incadrezi?
QUOTE
Asa erau indienii.

Asa erau (verbul la timpul trecut).

Cum au intrat in contact cu alta civilizatie, au fost infranti, exterminati sau asimilati. Asta vrem si noi?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 9 Mar 2010, 05:33 PM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(abis @ 9 Mar 2010, 06:21 PM) *
Si cati lucreaza in industria care sustine agricultura asta, incepand cu producerea de energie, tractoare, combustibili, ingrasaminte, pesticide etc? Cati lucreaza in transportul produselor agricole, la depozitare, refrigerare etc? Dar in prelucrare (ca nu mananci grau, ci paine coapta)?

ce iti trebuie toate astea? iei o bata si dai cu ea in "moara" si voila, gata graul. ce iti rebuie medicamente, hartie igienica? nu ai vazut ca toti putem avea palate ca ala din Petersburg?

nici nu stiti ce fericiti erau aia din afganistan inainte sa vina imperialistii peste ei. sau manelistii inainte sa descopere bancnotele verzi si albastre (ale altora).

LE: si nu inteleg ce o tot dai cu radioul si frigiderul ca obiecte necesare. generatia anilor '80 astepta 3 ani pentru un televizor color si 7 ani pentru un logan. si nici nu poluau atmosfera ca impingeau masina pana la benzinarie drool.gif

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 9 Mar 2010, 05:35 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 Mar 2010, 05:38 PM
Mesaj #7


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(turbo trabant @ 9 Mar 2010, 05:33 PM) *
ce iti trebuie toate astea?

Pai Jet Li se face ca uita un lucru esential: agricultura Frantei este o agricultura industrializata. Din acest motiv este posibil ca 3%, daca procentul este real (si probabil ca este) sa lucreze direct in agricultura iar altii in alte domenii. Pe vremea cand se practica doar agricultura "eco" - adica acum vreo mie de ani - sunt curios daca stie care era procentul populatiei agricole.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 9 Mar 2010, 05:42 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



aia 3% din franta cuprind si pe cei care lucreaza in productia de branzeturi, melci si vinuri?

asa e, se face ca uita. dar daca cineva i-ar lua tastatura din fata ca nu are nevoie, ar urla ca din gura de sarpe despre proprietatea lui.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 Mar 2010, 06:06 PM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(jet li @ 9 Mar 2010, 10:30 AM) *
QUOTE
Un sistem foarte simplu, unde oamenii au de toate fara sa foloseasca bani.

Mai ai putintica rabdare, cand toti vom avea carduri nu o sa mai existe bani, simplu.
QUOTE
Nu e nevoie de comert, daca vor sa schimbe lucruri intre ei - nu au decat

Si schimbul asta cum se numeste? Trocul era o forma de comert, atata vreme cat lucrurile au valori diferite va exista comert, nu poti sa schimbi un Ferrari cu un sac de cartofi, probabil ca vei cere cateva zeci de tone, iti opresti un sac iar restul il schimbi cu alte bunuri, corect?
QUOTE
Si toata lumea are voie sa obtina oricat lux doreste, pot sa isi construiasca si palatul din St Petersburg.

Probabil cand vom folsii pe scara larga robotii care sa munceasca in locul nostru vom ajunge sa obtinem tot luxul ce-l dorim dar eu nu cred asa ceva.
QUOTE
De asemenea - asta inseamna ca nu mai distrugem mediul si nu mai consumam resurse in ritmul asta.

Tu ai citit ceva despre Robert Malthus si teoria sa?
QUOTE
Asa erau indienii. Aveau acces liber la cele de baza care erau din abundenta in jur.

Daca te referi la cultura indienilor din America Centrala sau America de Nord, acolo, in acele timpuri triburile aveau o dezvoltare demografica functie de resurse, care erau limitate iar fiecare membru al tribului participa la activitatile necesare producerii bunurilor functie de varsta si sex, trecand prin toate stadiile de pregatire.


Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Mar 2010, 08:44 AM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 9 Mar 2010, 08:28 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



QUOTE
Labor force - by occupation:

agriculture: 3.8%
industry: 24.3%
services: 71.8% (2005)


https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/fr.html

Se produc cele de baza si se trimit la depozite. Totul brut. Da - graul e macinat. In rest: in stare cat mai putin prelucrata.
Depozite raspandite peste tot, sa poti calatori unde vrei.
Dupa cum vorbiti - e o minune ca mai reusim sa produce si portavioane si automobile , cu atatia care stau degeaba.

Acest topic a fost editat de jet li: 9 Mar 2010, 08:31 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 10 Mar 2010, 12:51 AM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Asa ca 15% din forta de munca (nu populatie) lucreaza si produc lucrurile de baza : alimente, haine, obiecte necesare. Restul stau. Dupa o vreme astia 15% sunt inlocuiti, si stau ei, altii lucreaza. Etc. Cei 85% care stau primesc gratis tot.


Uite ca vine momentul sa ma bag la munca. Si fac ce fac si ii conving pe cei 85% ca suntem mai multi decat cei 15%, deci mai puternici. Asa ca ii lucram in continuare pe cei 15%. Si daca nu vor, ii ia mama naibii.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Mar 2010, 08:47 AM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Cred ca am deviat de la subiect, era vorba de un sistem fara bani nu de cati muncesc si produc ceva si cati stau degeaba sau exista o legatura intre sistemul fara bani si munca, activitatea fiecarui individ?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 10 Mar 2010, 09:52 AM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Marduk... eu l-am citat pe jet li... cel care a pornit acest topic. Iar munca e legata de bani.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Mar 2010, 11:02 AM
Mesaj #14


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(jet li @ 9 Mar 2010, 08:28 PM) *
services: 71.8% (2005)

Si care-i problema? Ti se par serviciile neimportante? Pai ia sa vedem... Cei care intretin/opereaza depozitele despre care spui tu nu la servicii ii incadrezi? Cei care transporta la depozite produsele nu tot la servicii? Cei care repara masinile agricole (ca inteleg ca altfel de masini nu vrei sa existe)? Nu poti elimina total serviciile...

Cand te intorci dupa munca (sau dupa distractie) acasa, nu ai vrea ca pe timp de iarna sa ai caloriferele calde? Daca te imbolnavesti, serviciile medicale sunt inutile? Cand ai copii, nu vor urma o forma de invatamant? Ca sa ajungi la munte ori la mare sau pur si simplu dintr-un loc in altul nu trebuie sa utilizezi macar mijloacele de transport in comun? Daca ti se strica masina de spalat (nu mi-ai spus daca ti se pare important sau nu sa ai asa ceva) te pricepi sa o repari sau ar fi bine sa o faca cineva instruit pentru asa ceva? Dar daca ti se infunda canalizarea? De curent electric ai nevoie? Ori de telefon si internet?

Si pot umple pagini intregi de intrebari de genul asta, dar ce folos, ca la intrebarile care te pun in incurcatura preferi sa nu raspunzi...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 10 Mar 2010, 01:23 PM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



si comunistii aveau "probleme mintale" cand se legau de servicii. pentru ei , zecile de tone de grau la hectar si miile de kile de otel pe cap de bizon reprezentau ceva orgasmic de le raportau in nestire in timp ce "servicii" gen software, genetica, financiar-bancare erau chestii tabu pentru ei si neproductive.

iarba aia de au fumat-o marx si engels a facut ceva samanta, se pare.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Mar 2010, 02:00 PM
Mesaj #16


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 10 Mar 2010, 11:02 AM) *
QUOTE
Nu poti elimina total serviciile...

Poti elimina plata lor in bani, dar tot servicii raman, asta pana cand vom ajunge la un nivel la care sa existe masini si utilaje care sa fie depanate de roboti.
Nu vrea sa raspunda, deoarece cred ca s-a referit la un sistem in care lumea nu va mai avea nevoie de bani. Totusi banii sunt niste bonuri valorice, care reprezinta ceva, chiar daca nu vom avea bani, vom avea poate puncte, sau vom valora ceva in functie de organism, spre exemplu numar neuroni, de leucocite, trombocite, parerea prietenilor, evaluarea psihiatrului, etc. trebuie sa existe ceva la care sa facem referinta altfel vom fi fara valoare, un nonsens.


QUOTE(turbo trabant @ 10 Mar 2010, 01:23 PM) *
in timp ce "servicii" gen software, genetica, financiar-bancare erau chestii tabu pentru ei si neproductive.

baietii erau veniti de la tara, unde fruntea-i al mai tare-n cereale si-n fiare. rofl.gif


P.S. Blakut era vb de jet li.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 10 Mar 2010, 02:07 PM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



QUOTE(abis @ 10 Mar 2010, 01:02 PM) *
Si care-i problema? Ti se par serviciile neimportante? Pai ia sa vedem... Cei care intretin/opereaza depozitele despre care spui tu nu la servicii ii incadrezi? Cei care transporta la depozite produsele nu tot la servicii? Cei care repara masinile agricole (ca inteleg ca altfel de masini nu vrei sa existe)? Nu poti elimina total serviciile...

Cand te intorci dupa munca (sau dupa distractie) acasa, nu ai vrea ca pe timp de iarna sa ai caloriferele calde? Daca te imbolnavesti, serviciile medicale sunt inutile? Cand ai copii, nu vor urma o forma de invatamant? Ca sa ajungi la munte ori la mare sau pur si simplu dintr-un loc in altul nu trebuie sa utilizezi macar mijloacele de transport in comun? Daca ti se strica masina de spalat (nu mi-ai spus daca ti se pare important sau nu sa ai asa ceva) te pricepi sa o repari sau ar fi bine sa o faca cineva instruit pentru asa ceva? Dar daca ti se infunda canalizarea? De curent electric ai nevoie? Ori de telefon si internet?

Si pot umple pagini intregi de intrebari de genul asta, dar ce folos, ca la intrebarile care te pun in incurcatura preferi sa nu raspunzi...

Daca vrei internet, curent electric, canalizare, etc, muncesti si le ai. Impreuna cu altii care le vor. Cine zice ca "trebuie sa le ai" . In sistemul meu nu mai sta lumea in orase decat daca vrea sa le intretina. Cand mergi la mare iei calu sau bicicleta, ai tot timpul din lume.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 10 Mar 2010, 02:12 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(jet li @ 10 Mar 2010, 03:07 PM) *
Cand mergi la mare iei calu sau bicicleta, ai tot timpul din lume.

rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

marduk, nu numai la comunistii romani era obsesia asta. probabil se gandeau la tinte materiale din cauza materialism-dialeticii.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 10 Mar 2010, 02:13 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Mar 2010, 02:52 PM
Mesaj #19


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(jet li @ 10 Mar 2010, 02:07 PM) *
Daca vrei internet, curent electric, canalizare, etc, muncesti si le ai.

Pai asta fac si acum. Muncesc si pot sa-mi permit internet, curent electric, canalizare, apa calda, calorifere calde, cablu etc. Care ar fi diferenta?
QUOTE
In sistemul meu nu mai sta lumea in orase decat daca vrea sa le intretina.

Si in sistemul actual stau in orase cei care sunt dispusi sa le intretina. Eu stau la oras, platesc pentru intretinerea orasului prin taxele locale din care se asigura iluminatul public, maturatul strazilor etc. Care ar fi diferenta? Asa macar nu muncesc decat la ce ma pricep si la ce imi place... Nu te poti pricepe in acelasi timp si la intenet, si la canalizare, si la producerea energiei electrice etc.
QUOTE
Cand mergi la mare iei calu sau bicicleta, ai tot timpul din lume.

Nu, ca daca fac o saptamana pana acolo se strica vremea. Ai uitat ca nu exista servicii, deci nici prognoze meteo. smile.gif

Ca sa am bicicleta trebuie sa o produca cineva, or daca toti cei care lucreaza sunt prinsi in agricultura, cine sa faca biciclete? Plus ca daca vreau sa merg acolo cu toata familia, ar fi cam complicat sa duc un copil de doi ani pe bicicleta atata drum fara sa-i pun sanatatea in pericol, nu crezi? Si mai e un aspect: bicicleta merge pe sosele; cineva trebuie sa se ocupe si de drumurile publice...

Iar cu calul ar fi si mai complicat: odata ca drumul ar dura la fel de mult ca si cu bicicleta, probabil; mi-ar trebui sa, capastru, frau, ma rog, tot harnasamentul. Cine le face, care mestesugari? Daca toti lucreaza in agricultura... Trebuie sa fie pe drum hanuri la care sa pot dormi (iarasi servicii!), unde sa mananc si sa gasesc niste nutret si pentru cal. Pe de alta parte, poate ca nu-mi trebuie cal zi de zi si nu merita sa tin unul tot anul ca sa fac un drum de o saptamana la mare vara, poate as merita sa inchiriez unul de undeva, nu? Adica iarasi servicii...


Mi se pare ca nu am face nimic altceva decat sa ne complicam in mod inutil si sa ne facem viata mult mai grea decat acum.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 10 Mar 2010, 04:34 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Am zis agricultura + obiecte utile. Unelte, etc. Si biciclete. Daca vrei sa lucrezi pentru ele.
Nu esti dispus sa le intretii, decat daca ai accepta orice slujba pentru aceiasi bani. Apoi - oamenii nu ar trebui sa aiba nevoie sa se bata intre ei pe slujbe pentru a accesa cele de baza. Asta e cea ce tine sistemul in miscare, mancarea e inchisa. Daca mancarea nu ar fi inchisa, oamenii ar putea alege ei ce fac cu viata lor. Nu ca spui "trebuie sa avem toate astea", e usor de spus cand ai o slujba buna. Si normal ca le obtii - sunt destui oameni care nu pot accesa lucrurile simple, asa ca se bat sa ne serveasca.

Inchiderea mancarii


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Mar 2010, 05:09 PM
Mesaj #21


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(jet li @ 10 Mar 2010, 04:34 PM) *
Am zis agricultura + obiecte utile

Pai te-am intrebat care sunt "obiectele utile" si nu mi-ai raspuns. Deci bicicletele sunt utile. Altele care sunt? Ambulantele de ex. sunt utile sau nu?
Fa si tu o lista cu "obiectele utile" si cu cele inutile, te rog.
QUOTE
Nu esti dispus sa le intretii, decat daca ai accepta orice slujba pentru aceiasi bani.

Aici nu inteleg ce vrei sa spui.
Nu poti accepta orice slujba din simplul motiv ca nu te poti pricepe la orice. Pur si simplu unii invata cum sa cultive porumbul, altii cum sa produca energie, altii cum sa vindece bolnavi, altii cum sa conduca trenuri etc. Nu le poti face pe toate.
QUOTE
oamenii nu ar trebui sa aiba nevoie sa se bata intre ei pe slujbe pentru a accesa cele de baza

Bineinteles ca nu ar trebui sa se bata. Se bat? unsure.gif
QUOTE
mancarea e inchisa

Metafora asta n-am inteles-o.
QUOTE
Nu ca spui "trebuie sa avem toate astea", e usor de spus cand ai o slujba buna

Nu am spus "trebuie" ci te-am intrebat ce este util si ce nu.
Nu am folosit cuvantul "trebuie"


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 11 Mar 2010, 11:43 PM
Mesaj #22


Cronicar
******

Grup: Admin
Mesaje: 5.082
Inscris: 26 December 05
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 7.531



Problema principală a libertăţii este anarhia. Implicit, sistemul economic actual vine cu o serie de obligaţii legislative, altfel oamenii o iau razna, dacă fiecare face doar ce îi place, sunt convins că multe sectoare vor duce lipsă de personal. Doar dacă robotizarea va atinge un nivel suficient de sofisticare să preia toate aceste munci pe care oamenii le ocolesc ar fi posibil ca toţi oamenii să aibă vreme de petrecut după bunul plac. Asta înseamnă industrializare modernă pe scară largă, în toată lumea.

Banul are funcţia de a fluidiza economia şi a facilita schimbul valorilor, nu văd cum într-o economie fără bani s-ar putea realiza schimburi echitabile. Dacă totul este al tuturor şi fiecare îşi poate lua ce are nevoie oricând, cine va controla cât şi cum se produce, cât şi unde se distribuie, cunoscut fiind că mai mult de jumătate din populaţia actuală nu are acces la resursele minimale?

Cum poţi convinge lumea întreagă să renunţe la sistemul actual? Cum poţi convinge pe cei care deţin puterea să renunţe la ea? Nu banul este răul cel mai mare al lumii contemporane, ci voinţa de putere (vezi ce zice Nietzsche despre asta...). Cred că lumea fără bani este o utopie, la fel ca egalitarismul sau comunismul.

Da, ar mai fi o soluţie: restrângerea populaţiei la cea din antichitate, dar păstrarea şi dezvoltarea tehnologiei astfel încât să se suplinească munca miliardelor de asiatici... Atunci poate s-ar ajunge pentru toţi.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 12 Mar 2010, 12:28 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



nu stiu unde am citit ceva de la jet, dar parca zicea ca e ok cu un mic holocaust in care s-o mierleasca majoritatea populatiei si sa fie doar o populatie echilibrata si in armonie cu "natura".

sistemul fara bani este cel mai bun sistem de a induce anarhia si declinul rapid. nu banii sunt problema ci oamenii.

ps: unii ar fi de acord cu sistemul asta toata luna pana in ziua de salariu. multi sunt iresponsabili financiar si aduc teorii de genul asta.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 12 Mar 2010, 02:18 PM
Mesaj #24


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Unde ai citit ca am zis asa ? Citeaza-ma daca gasesti smile.gif Am facut predictii in legatura cu viitorul Mad Max:

HOME

Dar sa spun ca vreu o catastrofa, la fel de bine as putea sa nu scriu nimic, ar insemna ca nu imi pasa de oameni, as astepta sa se rezolve de la sine.

"Omul, fiinta vie, individul creator, e intotdeauna mai important decat orice stil sau sistem" - Bruce Lee


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 12 Mar 2010, 02:30 PM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



sunt luni bune de atunci si nu mai stiu contextul iar de gasit- as cauta acul in carul cu fan. si acolo ca si aici, ceilalti au pus acelasi intrebari pe care le-a pus si abis si s-a ajuns la concluzia ca distrugerea actualului sistem ar rezulta in foamete, haos, razboi civil generalizat in urma carora putini ar supravietui.

ne-am intoarce intr-o epoca de piatra in care totul ar fi perfect dar cei mai multi ar fi morti. daca e sa pui omul in fata, oricate imperfectiuni are actualul sistem , omul e mai bine servit de el ( de aceea nici nu se renunta la el).

dar nu dispera se va gasi oricand un dictator setos de sange care sa preia ideile astea si sa le "aplice" in practica. de exemplu cambodgia lui pol-pot e in mare masura un model copiat dupa intoarcerea la natura si eliminarea banilor. http://en.wikipedia.org/wiki/Cambodia_under_Pol_Pot#Economy

Extreme measures were taken. Currency was abolished, and domestic trade or commerce could be conducted only through barter. Rice, measured in tins, became the most important medium of exchange, although people also bartered gold, jewelry, and other personal possessions.

drumul catre iadul holocaustului e pavat cu cele mai bune intentii.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 15 Mar 2010, 04:11 PM
Mesaj #26


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



QUOTE(jet li @ 10 Mar 2010, 06:34 PM) *
Am zis agricultura + obiecte utile. Unelte, etc. Si biciclete. Daca vrei sa lucrezi pentru ele.
Nu esti dispus sa le intretii, decat daca ai accepta orice slujba pentru aceiasi bani. Apoi - oamenii nu ar trebui sa aiba nevoie sa se bata intre ei pe slujbe pentru a accesa cele de baza.
...


si la curve... la curve cu ce naiba sa platesti?
ca daca ar fi fara bani, fara o ierarhizare clara a ceea ce primesti versus ce iti permiti sa iti cumperi... ar vrea toti cu alea misto, si uratele ar trebui intretinute pe moca... adica mistoacele sa fie cocosate de prestat pana ajung si ele nasoale, ca sa se echilibreze balanta?

pai tot n-ar fi cinstit.. ca ce vina are aia de s-a nascut mistoaca, si apoi.. de ce sa ii creezi un handicap pe chestia asta


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 15 Mar 2010, 04:31 PM
Mesaj #27


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(mutulica @ 15 Mar 2010, 05:11 PM) *
si la curve... la curve cu ce naiba sa platesti?

cu talonul de pensie unsure.gif. sau anunt la mica publicitate" schimb curva putin folosita pe bicicleta in conditii similare. astept provincia".

de cand sunt curvele "agricultura +obiecte utile"? drool.gif

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 15 Mar 2010, 04:33 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 15 Mar 2010, 04:50 PM
Mesaj #28


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



In societatea multilateral-subdezvoltata a lui Li nu va mai exista sex pe bani, pentru ca nu vor mai fi bani, in primul rand...

O vor face pentru o pereche de ciorapi frantuzesti, pentru o conserva chinezeasca, pentru un pachet de tigari americane, pentru un colier de "perle" turcesti etc.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 15 Mar 2010, 04:52 PM
Mesaj #29


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



se va face sex pentru indeplinirea planului- pe dupa strung, pe dupa faneata. sex natural, organic, ecologic.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 21 Mar 2010, 08:57 AM
Mesaj #30


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE(abis @ 15 Mar 2010, 04:50 PM) *
In societatea multilateral-subdezvoltata a lui Li nu va mai exista sex pe bani, pentru ca nu vor mai fi bani, in primul rand...

O vor face pentru o pereche de ciorapi frantuzesti, pentru o conserva chinezeasca, pentru un pachet de tigari americane, pentru un colier de "perle" turcesti etc.


Societatea lui Li seamana izbitor de mult cu societatea lui Ceasca.


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 30 Mar 2010, 10:07 PM
Mesaj #31


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Nu stiti nimic. Nu vedeti cat de mult ati fost modificati. Nu poti sa vezi un lucru daca e prea aproape, in cazul asta e "in cap". Indienii nu depindeau de nimeni pentru cele de baza. De aia erau liberi. Asa erau conditiile atunci. Noi - nu mai putem trai ca ei, suntem prea multi. De aia am propus un sistem unde avem din nou toti acces liber la cele de baza, nimeni nu mai depinde de altcineva pentru lucrurile care ii sunt necesare pentru supravietuire. E nevoie de el - nu mai avem nici numarul de oameni nici planeta de acum 500 de ani pentru a avea acces liber fara un sistem.

Acum - voi fiind total indoctrinati nu va puteti imagina cum ar fi. Spuneti ca vreau "anarhie" sau "comunism", pentru ca nu va puteti imagina o lume fara "ism", fara ideologie. Ideologia e o treaba care poate fi impusa celor care nu au acces direct la lucrurile simple. Neavand acces, pot fi prinsi in orice "ideologie", si pot fi pusi sa faca orice, doar pentru a obtine lucrurile de baza. Poate fi o treaba "gandita" (Hitler) sau haos - ce avem acum. Sau alt mod de "gandire" (Stalin) dar tot ideologie e, si tot pe oameni care nu aveau de ales, trebuiau sa se supuna pentru a supravietui, se bazeaza.

Dupa cum am zis, nu va puteti imagina. O lume unde un om care sa asculte ordine de la altul - e un lucru de neconceput. Pentru ca niciodata nu a fost nevoie, in istoria lor, indienii nu stiau sa primeasca ordine. "Sa se angajeze" ce concept. Societatea pe care am descris-o ar produce in timp o astfel de cultura a oamenilor liberi. Unde nimeni nu indrazneste sa-i comande altuia, pentru ca simte ca e un lucru foarte nesimtit. Si pentru ca nu e nevoie.

Acest topic a fost editat de jet li: 30 Mar 2010, 10:09 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 31 Mar 2010, 10:20 AM
Mesaj #32


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(jet li @ 30 Mar 2010, 10:07 PM) *
Nu stiti nimic.

indubitabil si califragilistic ai descris situatiunea. asteptam tonele de linkuri cu "stiinta".


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Mar 2010, 10:23 AM
Mesaj #33


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(jet li @ 30 Mar 2010, 11:07 PM) *
Nu stiti nimic.

Bine ca le stii tu pe toate...
QUOTE
De aia erau liberi

De aia au pierdut pe linie cand au intrat in contact cu o alta civilizatie. In conditiile globalizarii trebuie sa fii eficient, sa faci fata competitiei mondiale, altfel vei avea soarta indienilor. Asta iti doresti?
QUOTE
Noi - nu mai putem trai ca ei, suntem prea multi.

Suntem prea multi, da, este unul dintre motive. Deci, daca suntem constienti ca nu putem trai ca ei, ce rost are sa incercam sa o facem? smile.gif
QUOTE
De aia am propus un sistem unde avem din nou toti acces liber la cele de baza

Si cand ti s-au cerut explicatii despre cum functioneaza sistemul tau ai dat bir cu fugitii... Te astepti sa fie imbratisat cu entuziasm un sistem pe care il descrii extrem de sumar, fara a aduce cateva precizari necesare...
QUOTE
voi fiind total indoctrinati nu va puteti imagina cum ar fi.

Daca tu iti imaginezi, ajuta-ne si pe noi raspunzand la intrebarile pe care ti le-am pus...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 31 Mar 2010, 10:55 AM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



Alea fara de care mori, alea sunt cele necesare. Nu e nevoie de multa invatatura sa conduci un tractor, sa lucrezi intr-o fabrica de haine. Sau chiar sa construiesti tractorul si masinile. Obiecte utile : cam tot ce ai lua cu tine daca pleci pe Everest. Includem si biciclete.
Atat. Vrei mai mult, daca chiar vrei, inveti, te asociezi cu alti doritori si obtii. Nu imi spune "nu stiu sa construiesc ce vreau". Daca nu vrei sa-ti pierzi timpul invatand si muncind pentru ce zici ca "vrei", de ce ar face-o altcineva. Nu pot sa nu ma uit la o vanzatoare la Fornetii, cum sta acolo singura in chestia aia mica, si asteapta clienti. Si sa ma gandesc "nu e nevoie". Pentru ce. Avem 1 om acolo. Nu un animal. Da, e convenabil Forneti. In societatea mea : cine vrea isi face. Pentru cele de baza - nu cred ca refuza cineva sa lucreze, decat daca e sinucigas, treaba lui. Cu tehnologia actuala, muncind 1 luna pe an, avem alimente, haine si acele obiecte utile pentru toti. In rest timp cat vrei sa iti faci viata cat vrei de comfortabila. Sau sa te joci fotbal. Sau ce vrei.

In sistemul meu fata aceea ar avea cele necesare. Ar mai lucra atunci la Forneti ? Doar daca ala e scopul ei in viata. Atunci se va vedea daca civilizatia a fost construita din "dorinta omului de progres" sau pentru ca oamenii au fost indoctrinati sa accepte sclavia. Treaba asta nu e scrisa in manualele de economie, se presupune din start ca toata lumea participa pentru ca asa vrea, si nu mai conteaza oamenii, nu se mai numesc oameni se numesc "resurse".... Participa pentru a supravietui. Uita-te insa in jur cate lucruri inumane, si care distrug planeta se fac, si nu se produc lucruri de baza. Cineva undeva minte.
Mancarea e inchisa: http://paimei02.blogspot.com/2009/08/terps...-de-daniel.html
Nu e nici o metafora.

QUOTE
John Landau: “Civilization and the Primitive” (1995)
What is Primitive?
Primitive is trusting, trusting, trusting. It is naked. It is moving through language to ecstasy. The language of the body, of vocal chords, of dreams and vital ideas. The language of smells. Primitive is the naked foot touching the naked ground. Primitive is not without ideas, but ideas that hold together, embrace, and integrate the instincts. Primitive is dancing, the body moving on impulses. Primitive is letting go of confusion, embracing multiplicity. Primitive is getting lost in all you can be. Primitive is drifting, it is mastery of power expressed. It is bodies congregated in howling, painted packs. It is passion expressing itself in form; it is cunning grounding itself in stalking; it is cruelty creating itself through sensual ritual. Primitive is combat as love, pain as coming-closer, bewilderment as freefall into the ocean of being. It is wet, it is covered in mud, it is amniotic. Primitive is the gathering of plant and animal spirits; it is the hunting of mystery. It is difference bounding wild through fields of color, running free from ideals for the dangerous traps they are, fascinated all the same. Primitive is trusting the earth, the ground beneath one’s feet.
What is Civilization?
Civilization is distrust, it is out-of-touch, it is pretense without play, pretending it is NOT. Civilization is only NOT; it makes sure it is NOT.
It must have negation or it ceases to exist. Civilization is Either/Or. Civilization is “a place for everything and everything in its place” (but nowhere except in its place; while primitive is no place for any thing, for verb is all, as activity or rest.) Civilization is the search for Extraterrestrial life, the desire to leave the earth. Civilization is disdain of the dirt, the soil, the mud. Civilization is being chained to the mind of Ideals, any ideals. Civilization is perfection wreaking havoc on a squirming, squiggling, writhing, bumbling, blustering creature. It is the machine, fragmentation, the violation of integrity into coordinated parts. It is homelessness, exiled everywhere, therefore colonizing all it sees. It is life frustrated, frustrated, frustrated. It is manipulation. It is the belief that only the Good maintains the universe, for without it all would collapse; therefore, it is the demonizing of all it calls evil. It is the domination of paranoia, and therefore the paranoia of domination. Civilization is not fooling around, not blowing your top, not having a temper tantrum, not touching, not following your drift, not ease, not acting like those who are “lower” than you, not farting, not belching, not napping, not breathing, not crying, not resting. It is a litany of “not’s” (/knots). It has no substance, therefore it must overcome all it is not in order to prove to itself it exists. Civilization is Envy, it hates itself, the other side is greener, we must have it, the greed that comes from worthlessness, the desperate blotting out of the whole, therefore the feigning of superiority to save face, whoever saves the most face wins.
(Unpublished, 1995)


Acest topic a fost editat de jet li: 31 Mar 2010, 11:11 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 31 Mar 2010, 11:10 AM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(jet li @ 31 Mar 2010, 10:55 AM) *
Nu e nevoie de multa invatatura sa conduci un tractor, sa lucrezi intr-o fabrica de haine. Sau chiar sa construiesti tractorul si masinile.

pentru a vorbi pe limba unicului trib din romanica care iti aplica sistemul: hai sa mori tu si piranda matale sa nu mai ramana bortoasa ca nu e nevoie de multa invatatura sa construiesti un tractor.

daca nu stiai , pana si pe vremea lui ceasca cel mult prea iubit de loaze, proiectarea si construirea unui tractor se facea de ingineri nu de puturosi cu tastatura in brate. puturosii aia erau la celula de partid.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 31 Mar 2010, 11:13 AM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 03:52 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman