HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

11 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cainii Comunitari - Propuneri De Solutii
milimetru
mesaj 28 Apr 2010, 07:01 PM
Mesaj #71


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE(nefertiti @ 28 Apr 2010, 06:25 PM) *
La ţară n-ai să vezi câini umblând brambura pe stradă. Ăia stau în curte, frumos, au stăpâni... Iar când fac pui mai mulţi decât îşi doreşte omul să păstreze nu le dă drumul pe stradă, ci le caută alţi stăpâni, încearcă să îi dea cuiva. În cel mai rău caz, îi duce undeva, departe de sat, să-şi găsească ei alt loc, dar nu îi lasă pe străzi...


Da, da, stau extraordinar de frumos in curti ciinii de la tara, mdaaa. Sint de altfel si bine hraniti, are gospodarul grija de ei, normaaaal. Ihi. Le cauta stapin in caz de...ceva, da, daaaa. Iar in cel mai rau caz... Oare ce se intimpla in cel mai rau caz?!... Eee, bagatele rurale...

Pai, da, ce sa mai zic?! M-am convins ca n-am dreptate si ca dom' prefect o sa faca o treaba minunata cu legea care e pe cale sa fie. Si nimic ciudat, aaabsolut nimic ciudat la orizont...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 28 Apr 2010, 07:09 PM
Mesaj #72


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



QUOTE(milimetru @ 28 Apr 2010, 08:01 PM) *
Da, da, stau extraordinar de frumos in curti ciinii de la tara, mdaaa. Sint de altfel si bine hraniti, are gospodarul grija de ei, normaaaal. Ihi. Le cauta stapin in caz de...ceva, da, daaaa. Iar in cel mai rau caz... Oare ce se intimpla in cel mai rau caz?!... Eee, bagatele rurale...

Pai, da, ce sa mai zic?! M-am convins ca n-am dreptate si ca dom' prefect o sa faca o treaba minunata cu legea care e pe cale sa fie. Si nimic ciudat, aaabsolut nimic ciudat la orizont...


Păi e uşor să faci mişto. Vino cu o soluţie, eu am prezentat nişte probleme reale făcute de animale.


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 29 Apr 2010, 06:29 AM
Mesaj #73


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE(nefertiti @ 28 Apr 2010, 05:17 PM) *
Nu văd nimic ciudat în proiectul ăla, la fel se întâmplă în orice ţară civilizată. Inclusiv în privinţa amenzilor date celor care îi hrănesc pe domeniul public.


Bun. Daca nu vezi nimic ciudat am sa reiau, incercind sa fiu mai clar.

amenda care va fi aplicată persoanelor care vor hrăni animalele în parcuri sau alte locuri publice poate varia de la 2000 la 5000 lei


1. Formularea recunoaste ca vor fi ciini pe strazi. Se pleaca de la ipoteza ca vor fi ciini pe strazi. Deci legea pt stirpirea ciinilor vagabonzi stipuleaza ca vor fi ciini vagabonzi pe strazi.
2. Amenda semnifica ca avem... un infractor, cineva care a facut un lucru rau. A da de mincare unui ciine vagabond nu e un lucru rau. Alternativa (de fapt obligativitatea) ar fi sa nu dau de mincare. Deci pot sa-i dau dar nu vreau. De ce? Ca acel ciine sa moara, eventual, de foame. De foame se moare in chinuri. De explicat la copii treaba asta! Imediat dupa lectiile despre civilizatie si bune maniere.

Chiar nu e nimic "ciudat" aici?

---------------

Eu am enuntat (cu litere groase chiar) intr-un mesaj anterior care ar fi niste cerinte elementare concrete, dar nu l-ai luat in seama. N-am fost destul de concret? Angajeaza-ma la realizarea in practica a proiectului si voi detalia pe hirtie, concret, ce voi face cu banii pe care-i am la dispozitie.

Apropo de bani. Ia uite aici citat:

"Presupunând că numărul total al câinilor comunitari din Bucureşti este cel estimat de ONG-uri, adică 40.000, atunci costurile de întreţinere a acestor animale pe perioada unui an ar fi de 144 de milioane de lei, adică aproximativ 34 de milioane de euro", a declarat prefectul Capitalei.

Stipuleaza cumva proiectul de lege detalii referitoare la constituirea vreunei alte sume pt eutanasieri si alimentarea contului an de an?

E usor sa dam din gura in necunostinta de cauza. Trebuie sa ne aplecam asupra foii de hirtie si sa avem capul pe umeri. Altfel "facem" ca si cu legea de majorare cu 50% a salariilor profesorilor!...

-----

Imi cer scuze pt misto. Asa-i romanul. Cind simte ca e singur cuc, ca nu mai poate sa se inteleaga cu nimeni, toata lumea judeca drept numai el singur judeca strimb, o ia pe aratura si trece pe mistocareala sau haz de necaz.

Acest topic a fost editat de milimetru: 29 Apr 2010, 06:33 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 29 Apr 2010, 06:29 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Nefertiti
mesaj 29 Apr 2010, 06:46 AM
Mesaj #74


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Ok, să le luăm pe rând, dacă tot m-am trezit devreme şi mi-am băgat nasul aici la prima cafea, aşa-mi trebuie. laugh.gif

În primul rând, la mine nu ţine aşa-zisul şantaj sentimental (dacă ţinea, nu divorţam, de exemplu). Mă refer la povestea cu săracele animale care ar muri de foame şi ar trebui să explicăm copiilor nu ştiu ce aberaţii care oricum nu ar avea loc. Ele se întâmplă doar în mintea unora.

Amenda aia e prevăzută pentru că hrăneşti animalul ăla pe SPAŢIUL PUBLIC. Nu ştiu dacă înţelegi noţiunea de spaţiu public. Înseamnă că e spaţiul pe care se presupune că îl foloseşte toată lumea, în siguranţă. Sigur, e o definiţie mai puţin tehnică, dar, în principiu, cam asta e ideea. Aşadar, tu obişnuieşti animalele alea să stea pe spaţiul public, dacă le dai mâncare acolo. Că, deh, ele sunt animale, nu gândesc ca noi: ok, îmi iau porţia de cărniţă şi plec, îi las pe oameni să stea liniştiţi, că ăsta e arealul lor. Nu, nu gândesc aşa, oricât de surprinzător e pentru unii. În plus, nu moare de foame, relaxează-te, tu îi faci un rău, pentru că el e programat genetic să îşi caute hrană, iar tu îl condiţionezi. Asta, dincolo de faptul că, repet, NU ARE CE CĂUTA HAITA DE CÂINI PE SPAŢIUL PUBLIC DINTR-UN ORAŞ. Dacă partea asta nu o înţelegi, nici nu are rost să continuăm, că vorbim degeaba, e o parte esenţială.

Că legea presupune că vor mai fi câini pe spaţiul public. Da, e normal să presupună. La urma urmei, aşa cum acum cică sunt sterilizaţi, iar pe străzi sunt grămezi de pui (o fi vreo minune divină, cine ştie), la fel pot să rămână dintre cei existenţi, nu o să-i poată aduna pe toţi peste noapte. Sau pot să-i abandoneze unii oameni care s-au plictisit de ei şamd. E normal ca legea să prevadă chiar şi excepţia. E o chestie tehnică.

Dacă îţi pare firesc să fie câini pe străzi, de ce nu am aduce în oraşe nişte tigri, şerpi, elefanţi, lupi sau naiba mai ştie ce. Principiul e acelaşi...

p.s. Tot n-am înţeles ce soluţie propui.

Încă o dată spun, să nu fiu greşit înţeleasă. Nu îmi doresc să-i omoare. Vreau doar să nu îi văd pe străzi. Să le facă adăposturi, să facă ce vor. Dar nu să stea pe stradă. Dar nicio ţară civilizată văd că nu a găsit de cuviinţă să bage bani în ei până mor de moarte bună în adăposturi. Dacă tu crezi să România are un buget care dă pe dinafară, e ok, să le facem nişte aziluri de lux. Eu sunt de acord şi cu asta, dar, vorba ta, hai să vorbim în cunoştinţă de cauză şi realist.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 29 Apr 2010, 06:51 AM


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 29 Apr 2010, 10:22 AM
Mesaj #75


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(milimetru @ 29 Apr 2010, 07:29 AM) *
1. Formularea recunoaste ca vor fi ciini pe strazi. Se pleaca de la ipoteza ca vor fi ciini pe strazi. Deci legea pt stirpirea ciinilor vagabonzi stipuleaza ca vor fi ciini vagabonzi pe strazi.

Chiar daca legea se adopta in formula actuala si se aplica cu scrupulozitate, crezi ca nu va mai abandona nimeni animale pe strada? Evident ca vor mai exista cazuri. Probabil mult mai putine, dar vor exista. Si pana sa apara hingherii, acele animale vor fi totusi pe spatiul public.
QUOTE
2. Amenda semnifica ca avem... un infractor, cineva care a facut un lucru rau. A da de mincare unui ciine vagabond nu e un lucru rau.

Legea, din cate am inteles, iti interzice sa-i dai mancare pe strada, in parc, intr-un spatiu public. Nu-ti interzice sa-l iei acasa si sa-l hranesti.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 29 Apr 2010, 10:52 AM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



voi inca nu realizati ca nu cainii sunt problema ci dobitocii/dobitoacele cu 2 picioare care ii "adopta" pe langa blocuri. astia sunt autorii, cainii nu pot fi catalogati ca fiinte rationale sau macar ca cetateni ai scumpei patrii maidanezia.

pentru astia ar merge o eutanasiere si pana si vier pfoten ar fi de acord. o eutanasiere rapida daca baba blocului cand e prinsa ca da mancare la javra comunitara ramane pe loc si pe viata fara pensie. ohyeah.gif

iar cei care arunca gunoi pe geam sa hraneasca haitele de pitbuli sa fie "indrumati" sa urmeze aceeasi traiectorie parabolica ca si mancarea.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michelle
mesaj 29 Apr 2010, 11:10 AM
Mesaj #77


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.750
Inscris: 8 January 05
Din: ???
Forumist Nr.: 5.402



Rolul cainelui la origini a fost sa vietuiasca pe linga casa omului. adica intr-o curte, nu intre patru pereti la bloc, nu pe linga blocuri sau aiurea oriunde in cartier.
Sunt parinti care nu-si pot duce copilul la gradinita de teama haitelor de pe strada. daca cumva vrei sa te plimbi cu bicicleta prin cartier iti iei un mare risc.

Orice lege e perfectibila, nu stiu daca se prevede in legea asta dar ar trebui ca orice crescator/adoptator de caine sa fie supus unui control periodic cu privire la reproducerea animalului ...daca a facut pui, citi si ce-a facut cu ei, sa-i declare la nastere si daca incalca legea sa primeasca o amenda aspra. Din amenzile respective sa se sustina adaposturile pe care le vor Davideasca si Oprescu, nu din bani la buget din care ar trebui sa faca /intretina parcuri si strazi.

Nu stiu daca realizati dar ajungem in nebunia asta sa punem pe primul loc drepturile animalelor comunitare inainte drepturilor de a trai civilizat ale oamenilor.
In cazul asta what about drepturile sobolanilor si pisicilor , ca si ele sunt comunitare,nu?? Sa traim cu totii intr-un Eden in perfecta simbioza...


--------------------
Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness

Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti!
Anatole France
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 29 Apr 2010, 12:02 PM
Mesaj #78


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Nu stiu de ce nu se adopta exact aceleasi legi ca in spaţiul european. Şi mie mi-s dragi animalele, dar nu sunt de acord să umble libere pe străzi şi să devină un pericol social. Cine este milos poate să îngrijească animale, dar în ograda lui, nu pe stradă. Dacă n-are ogradă şi stă la bloc, trebuie să ţină seama şi de ceilalţi. Altfel vom ajunge să trăim ca în India, laolaltă cu animalele care mişună, cu bolile care le transmit şi cu riscul de a fi muşcat oricând. Tocmai pentru că animalele nu înţeleg regulile de convieţuire umane, oamenii sunt responsabili cu asta, indiferent că sunt sau nu miloşi.
Soluţie pentru maidanezi? Cred că chinezii ar fi încântaţi să-i importe. rolleyes.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 29 Apr 2010, 02:25 PM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(turbo trabant @ 29 Apr 2010, 11:52 AM) *
QUOTE
voi inca nu realizati ca nu cainii sunt problema ci dobitocii/dobitoacele cu 2 picioare care ii "adopta" pe langa blocuri. astia sunt autorii


meriti un premiu, daca ne vom intalni sigur ai o bere de la mine pentru afirmatia asta. solutia cainilor fara stapan, comunitari, vagabonzi sau cum le mai zice este undeva la mijloc. nu sunt pentru eutanasiere imediata si fara discernamat, cainii prinsi de pe starda trebuie in primul rand evaluati, daca se prezinta cineva sa-i revendice sa fie castrati si marcati, electronic, cu cipuri, in cazul in care acesti caini se vor intalni pe strazi cei care i-au revendicat sa plateasca toata cheltuiala. dupa evaluare pot sa apara caini extrem de dotati care merita sa traiasca chiar daca sunt maidanezi, acestia pot fi castrati si daruiti taranilor in curtile carora exista si evolueaza fara control inmultirea cainilor care se impleteste cu mila romanilor si creaza in marile orase problema cainilor fara stapan.

Acest topic a fost editat de Marduk: 30 Apr 2010, 02:13 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 29 Apr 2010, 02:42 PM
Mesaj #80


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



O stire mai veche, pentru cei care doresc sa ramana cainii fara stapan pe strazi:

http://www.realitatea.net/cainii-maidanezi...aca_174256.html

Si aici, niste imagini care pot schimba parerea celor care sustin ca ar trebui sa ramana cainii pe strazi - ATENTIE, IMAGINI SOCANTE

Acest topic a fost editat de abis: 29 Apr 2010, 04:10 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 29 Apr 2010, 04:39 PM
Mesaj #81


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



@nefertiti

Sint de acord cu tine ca haita de ciini nu are ce cauta pe strazi. Deci teoretic am mai avea de discutat. Practic insa nu, caci mie mi s-a acrit de subiect. wacko.gif Am impresia ca vorbesc aiurea... Dovada ca si in chestiunea copilului ai introdus "santajul sentimental", la care eu unul nu m-am gindit defel. Cu totul altceva imi trecea mie prin cap dar asta-i treaba, se mai intimpla si la case mai mari. mwah1.gif

@abis

Nimeni din cei care au scris pe aici nu a spus ca doreste sa ramina ciinii pe strazi. Eu unul nu doresc sa vad imagini socante cu oameni sfirtecati de ciini sau de ciini schingiuiti de oameni. Am vizionat din ambele categorii, live, in cantitate suficienta pina acum...

@Michelle

Nu imi pare ca e nebunie. E pur si simplu neputinta autoritatilor de a rezolva o problema. La Bucuresti si-a incordat muschii o vreme Basescu. La Iasi, Simirad. Totul a ramas amintire pt ca n-au cladit ceva durabil. Au fost niste focuri de paie...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 29 Apr 2010, 04:59 PM
Mesaj #82


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(milimetru @ 29 Apr 2010, 05:39 PM) *
Eu unul nu doresc sa vad imagini socante cu oameni sfirtecati de ciini sau de ciini schingiuiti de oameni.

Cred ca nimeni nu-si doreste sa existe astfel de lucruri. Din acest motiv cea mai buna solutie care imi vine in minte este strangerea de pe strada a tuturor cainilor fara stapan si eutanasierea celor care nu-si pot gasi o familie de adoptie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 30 Apr 2010, 09:28 AM
Mesaj #83


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Ai dreptate.

------

Doar o vorba sa mai spun si dupa aia ma'c sa dau de mincare la ciini! tongue.gif

La mine, pe scara blocului locuieste o fetita. Ma intilnesc destul de des cu ea in momentul cind eu vin (sau plec) cu ciinele meu de la plimbare. Nu cu multa vreme in urma, in momentul intilnirii dorea sa mingiie ciinele, sa se joace cu el, ba chiar sa viziteze pisicile din casa, care-si iteau capetele curioase prin usa intredeschisa.

Recent remarc o schimbare de atitudine. La intilnirea obisnuita se scutura cu dezgust si ura, spunind cu o tonalitate agresiva: "huuu, ciinele, ciinele...". La intrebarea mea "hei, Ioana, ce s-a intimplat, nu mai vrei s-o mingii pe Nera?" primesc de la ea o mutra imbufnata iar de la maica-sa o privire opaca.

Fetita n-a avut, din cite stiu eu, nici o altercatie cu ciinii. Ce s-a intimplat de a intervenit aceasta brusca schimbare de comportament? Cumva un... "santaj sentimental" din partea... cuiva?!... Cum va gindi fetita aia in viitor, nu numai vizavi de ciini dar si fata de iubitorii de animale si chiar fata de restul semenilor. Si care va fi comportamentul ei?

------

Aici apare ideea de baza la toate "bilbiielile" mele anterioare. Degeaba string eu ciinii de pe strazi, daca in mediul septic proaspat creat populatia este debilizata de ignoranta si lipsa de intelegere pentru animale dar si fata de oameni. De aia spuneam si ca trebuie sa avem capul (care sa fie cit de cit "mobilat") pe umeri. De aceea formularea cu amenda data celor care hranesc ciini va duce la agresarea nu numai a celui care da de mincare dar si a celui care indrazneste sa mingiie pe spatiul public un ciine.

------

Gata, m-am descarcat. rolleyes.gif Am pus destule pietre la dispozitia celor care vor sa arunce in mine. Go! Eu unul am terminat tot ce am avut de spus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 30 Apr 2010, 09:33 AM
Mesaj #84


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



ERATA: in mesajul anterior "septic" se va citi "aseptic"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 Apr 2010, 09:47 AM
Mesaj #85


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(milimetru @ 30 Apr 2010, 10:28 AM) *
La intrebarea mea "hei, Ioana, ce s-a intimplat, nu mai vrei s-o mingii pe Nera?" primesc de la ea o mutra imbufnata iar de la maica-sa o privire opaca.

Fiind si eu tatal unei fetite, te asigur ca o instruiesc cat se poate de atent sa nu puna mana pe cainii care pot fi agresivi. Tu iti plimbi cainele cu botnita, asa cum prevede legea? O mai las sa puna mana, in afara de cainii familiei, doar pe cei de talie foarte mica si pe care ii cunosc foarte bine ai vecinilor, si in niciun caz pe cainii fara stapan, din cauza ca mi-e teama ca ar putea lua ceva de la ei.

Nu cred ca schimbarea de atitudine se datoreaza proiectului de lege al prefectului. Ca sa te lamuresti, discuta cu parintii fetei. Poate ca a avut vreun incident de care tu nu stii, ori poate a avut vreun incident cu cainii vreun cunoscut, prieten ori ruda. Iar cand vine vorba de copii (ai sa te convingi atunci cand o sa ii ai pe ai tai) niciodata nu poti sa fii sigur ca ti-ai luat toate precautiile necesare.
QUOTE
Cum va gindi fetita aia in viitor, nu numai vizavi de ciini dar si fata de iubitorii de animale si chiar fata de restul semenilor.

Mi se pare exagerat sa te ingrijorezi cu privire la comportamentul copilului fata de semeni din cauza ca parintii l-au sfatuit sa nu atinga caini straini.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 30 Apr 2010, 01:41 PM
Mesaj #86


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Nici să cădem în extrema cealaltă nu este bine. Copiii care cresc într-un mediu exagerat de controlat nu au sistemul imunitar prea bine pregătit şi nici nu sunt prea siguri pe ei când explorează lumea. Totuşi n-as lăsa copiii să se joace cu câinii vagabonzi care pot purta boli grave: turbare, râie, paraziţi etc.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 30 Apr 2010, 01:50 PM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(Marduk @ 29 Apr 2010, 02:25 PM) *
meriti un premiu

orice premiu sa fie numai sa fie nobel. ohyeah.gif
daca maine o mare parte dintre dobitoci si-ar pierde capacitatea de a latra cuvinte, as fi de acord cu eutanasierea necuvantatoarelor.

in concluzie puteti sa strangeti toti cainii din bucale sa ii eutanasiati, baba safta (bodigarda scarii de bloc) tot va aciui presto un nou catel pe scara si acel catelus se va transforma in cainele-lup al acelui minunat lagar de concentrare dispus pe verticala.

ma intreb oare cand sfrijit bardot si cavalerul ei (remusica cernea) vor lua un punct de vedere european si verde ca bradu, lipsesc din aceasta cestiune arzatoare la ordinea dezordinii publice din ro.



--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 30 Apr 2010, 01:53 PM
Mesaj #88


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nu a spus nimeni sa cadem in extrema cealalta, tocmai ca am precizat ca ii permit sa se joace cu cainii pe care ii cunosc si despre care stiu ca sunt curati si nu sunt agresivi. In rest, daca vrei sa intram in detalii, o putem face pe un topic dedicat. Pot sa-ti precizez ca in niciun caz fetita mea de doi ani nu este ultraprotejata, se joaca o gramada de timp afara, in parc, singura sau cu alti copii; se tavaleste prin iarba ori prin nisip cat are chef; la tara intra in contact cu animalele domestice de acolo fara nicio problema; alearga, sare, se catara, se loveste, face vantai ori capata zgarieturi; este probabil ultimul copil din parcul in care o duc zilnic (indiferent de vreme, de doua ori pe zi) la plimbare care primeste iarna caciula pe cap si primul care renunta la caciula, primavara; si cel mai lejer imbracat; merge aproape saptamanal la un bazin de inot; nu i se interzic decat lucrurile care o pot vatama, in rest este libera sa mearga oriunde doreste, sa faca orice ii place, sa-si bage nasul oriunde este curioasa. Si cum cred ca ii poate fi daunator contactul ca cainii ori cu pisicile fara stapan, a invatat ca nu ne putem apropia prea mult de astfel de animale "pentru ca nu le cunoastem, nici ele nu ne cunosc si nu stim cum reactioneaza, poate le deranjam".

Chiar nu mi se pare o precautie exagerata educarea unui copil astfel incat sa evite contactul cu animalele pe care nu le cunoaste.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 30 Apr 2010, 11:57 PM
Mesaj #89


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Am făcut afirmaţia apropo la ce spunea milimetru mai sus privitor la crearea unui mediu aseptic.
Mă bucur că nu eşti exagerat de precaut şi îţi doresc ca fetiţa să crească sănătoasă şi frumoasă. spoton.gif

Să rămânem la problema câinilor fără stăpân. Ei sunt de fapt o specie ciudată, care de la domesticire se întoarce la sălbăticie, doar tolerând oamenii şi învăţând să coabiteze cu ei în mediul urban. Chiar am văzut câini trecând strada numai pe treceri de pietoni. Nu-i putem nici subestima sau trata cu indiferenţă. Sunt o specie foarte flexibilă care au evoluat odată cu rasa umană, totuşi îşi păstrează instinctele ancestrale, haita cu ierarhia ei, ritualurile de împerechere, teritoriul şi marcarea lui... Ce s-a schimbat e modul de procurare al hranei. Ei găsesc hrană în tomberoane, aruncată pe stradă, scăpată neintenţionat sau hrăniţi de oamenii miloşi. Eventual vânează alte animale mici care mai trăiesc în spaţiile verzi. Totul este o luptă pentru supravieţuire. În oraşe au suficiente locuri unde să se ascundă sau să găsească hrană din belşug. În afară de hingheri sau automobile, nu au duşmani naturali care să le controleze populaţia. Aşa că s-au înmulţit lejer. Eu cred că nu vor putea fi exterminaţi şi s-ar putea nici să nu fie bine asta, din punct de vedere al ecosistemului citadin. Ce putem face este să reducem numărul lor şi să le controlăm evoluţia pe spaţiul public.


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 1 May 2010, 11:12 AM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Erwin @ 1 May 2010, 12:57 AM) *
Eu cred că nu vor putea fi exterminaţi şi s-ar putea nici să nu fie bine asta, din punct de vedere al ecosistemului citadin.

Altii au reusit, e drept ca ecosistemul citadin a fost perturbat o vreme pana s-au inmultit pisicile ca sa omoare sobolanii dar pana la urma a mers.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 1 May 2010, 02:02 PM
Mesaj #91


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.810
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Eco[/]emancipatele incerca sa-si dea seama.
Ori ele îi iau acasa, ori împuscati-i, ca hingerii au deja destul de treaba, sau trimiteti-i la Brigitte Bardot, poate ar face ceva in Sahara.
Un export pe Coreea n-ar fi exclus,

"[b]Vino la Seoul, la papa-papa de maidanezi, nu te supara, ca stii ca-ti face mai bine decat celorlarti din Coreea de Nord, hai papa "


Acest topic a fost editat de Cla: 1 May 2010, 02:14 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 1 May 2010, 06:36 PM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Solutia chineza sau coreeana are o problema, cainii sunt tinuti cateva saptamani in conditii extreme, nu mananca decat vegetale crude sau fierte cu apa din belsug. Nu cred ca ONG-urile din Romania vor accepta asa ceva, cu ani in urma niste chinezi au incercat solutia asta, cea fost pe capul lor nu vor uita niciodata.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 2 May 2010, 12:31 AM
Mesaj #93


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.810
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Chinezii oricum manânca orice se misca...
Pe când eram copil mergeam dimineata în gradina la dezgropat coropisnite (de viermi sa nu mai zic) [pt la pescuit, cu lanterna, bineînteles]
Pâna si asa ceva manânca chinezii... bleah.

Acest topic a fost editat de Cla: 2 May 2010, 12:44 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 17 Aug 2010, 12:28 PM
Mesaj #94


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Revin cu "obsesia" mea pentru câini, spre disperarea iubitorilor de animale care îi iubesc atâta timp cât sunt pe strada, nu în casele lor.

De câteva nopţi abia dorm, din nou, pentru că, de cum se întunecă, încep să latre: haitele din poligon, haitele de la CET şi haita de pe aleea din spatele blocului. Ziua mai sunt intervale de linişte, mai ales când le e prea cald, dar ayi, de exemplu, de câteva ore încerc să lucrez şi să îi ignor... fără succes.

Pun mâna pe telefon, sun la primaria sector 3. Găsesc un număr de la relaţii cu publicul, care cică e funcţional non-stop. Este. În sensul că sună, dar nu răspunde nimeni. Sun pe un fix. Aici dau de o cunoană de la care aflu telefonul la care trebuie să mă plâng, un număr de la primăria capitalei, desigur. "Doar ei se mai ocupă de asta?" "Da." "Ce drăguţ." "Asta e."

La capitală sună telefonul ăla în draci, nu răspunde nimeni. Găsesc şi acolo un dispecerat din ăla "non-stop", la fel, sună non-stop şi tot non-stop nu răspunde nimeni.

Google is my friend, găsesc asta: http://www.asa-bucuresti.ro/asa/index.php. La al treilea număr format îmi răspunde un nene. Şi urmează, cu aproximaţie, dialogul de mai jos:

- Cum procedăm dacă avem o problemă cu câinii fără stăpân? (a se remarca faptul că m-am exprimat elegant)
- Sunaţi la noi.
- Tocmai asta am făcut. Cred. Mai departe? Vă invit la o cafea sau cum?
- Aşa... păi, unde anume sunt căţeii? (eh, unii nu mai arată a căţei de ceva vreme, dar...)
- Sector 3, aleea x.
- Aşa (avea un tic). Păi... dacă au cerceluş din ăla în ureche, nu putem să îi ridicăm, pentru că se consideră că au stăpân.
- Adică?
- Adică înseamnă că au fost pe la noi, i-am castrat, le-am pus cerceluşul, cineva i-a adoptat şi apoi i-a abandonat din nou.
- Pe toţi!
- Pe toţi.
- Păi sunt zeci...
- Sunt mai mult, sute chiar, ştim problema.
- Ah, eu voiam să fiu blândă...
pauză de nervi tăcuţi
- Adică au stăpân, dar sunt pe străzi.
- Da.
- Adică sunteţi o instituţie cât se poate de inutilă.
- Cum adică inutilă?
- Păi nu rezolvaţi problema, doar o gâdilaţi.
- Păi noi facem ce ne permite legea.
- Da, adică legea vă permite să existaţi degeaba ca instituţie.
- Doamnă...
- Bun, nu toţi au chestie din aia în ureche.
- Ok, faceţi o reclamaţie, trimiteţi-o pe fax...
- Fax?
- Da, fax.
- Adică mai suntem în epoca faxului?
- Da, de ce...
- În afară de fax. Pot să o duc personal?
- Da, strada...
- Am văzut adresa pe site.
- Bun, o depuneţi la noi, mergem şi vedem care nu au cerceluş... dar vă spun că şi aşa există riscul ca ei să se întoarcă acolo. Dacă cineva îi adoptă şi... unii îi iau de la noi şi îi duc chiar ei înapoi de unde i-am ridicat. Chiar şi dvs puteţi adopta unul de la noi...
- Mulţumesc, am destui în spatele blocului, nu cred că mai vreau.



Nu mă aşteptam la prea multe, dar speram ca măcar temporar să obţin linişte, adică să vină, să îi ridice şi să se spele cu ei pe cap. Oricum o să depun reclamaţia aia, că sunt o mulţime fără cerceluşii lui peşte...

Dar... să nu emigrezi? Ba emigraţi, fraţilor, până se mai poate.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 17 Aug 2010, 12:32 PM


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 17 Aug 2010, 12:38 PM
Mesaj #95


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(nefertiti @ 17 Aug 2010, 12:28 PM) *
- Adică au stăpân, dar sunt pe străzi.
- Adică sunteţi o instituţie cât se poate de inutilă.
- Păi noi facem ce ne permite legea.

si daca problema asta s-ar rezuma numai la catei: proprietate privata in locuri publice, institutii inutile, ce ne permite legea.



--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 17 Aug 2010, 01:17 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(nefertiti @ 17 Aug 2010, 01:28 PM) *
Revin cu "obsesia" mea pentru câini, spre disperarea iubitorilor de animale care îi iubesc atâta timp cât sunt pe strada, nu în casele lor.
Dar... să nu emigrezi? Ba emigraţi, fraţilor, până se mai poate.

Am avut parte de o intamplare oarecum hazlie pe tema asta acum cateva zile. Aici in satul in care locuiesc primarele (PDL-ist) a facut o actiune cu niste ONG-uri care s-au obligat ca in urma unui apel telefonic sa vina sa ia cainele omului din curte sa-l castreze si apoi sa-l aduca inapoi, totul gratuit. Am cativa vecini carora le-am sugerat sa-si castreze cainii, la ceva timp am reluat initiativa explicandu-le ca nu au de platit nimic doar sa dea un telefon, le-am dat si telefonul si persoana de contact. Ce-a urmat? Cum primarele nu prea este iubit pe aici, mi-am auzit vorbe cum ca as fi omul primarului si ca vreau sa-i fac publicitate. rofl.gif Nu stiu de ce-i iubesc pe romani, poate si pentru faptul ca fac unele lucruri care pur si simplu te lasa fara drept la replica, te lasa ca si cum ai fi trasnit pentru o secunda, doua nu realizezi ce se intampla cu tine, socul este atat de puternic ca nu sti daca sa plangi sau sa razi e ceva ca o stare de imaterialitate, iar ei sunt cat se poate de seriosi in afirmatiile lor, privindu-te grav in ochi ca si cum ti-ar face un repros. Nu, n-as putea sa emigrez niciodata din aceasta tara. clapping.gif drunk.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 17 Aug 2010, 09:54 PM
Mesaj #97


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Chiar o să depun o reclamaţie din aia la ei, nu făxuită, ci mă duc eu acolo, săptămâna viitoare. Şi o să îi pun să îmi dea şi legea nouă, să văd eu unde spune că, dacă au porcăria aia pe ureche, se consideră că au stăpân. Chiar vreau să văd. Pentru că e o aberaţie... Iar aia e o instituţie cu adevărat inutilă. Plătită din bani publici, desigur.

Şi o să le spun că vreau să înregistrez discuţia. Ştiu că sunt alergici la chestii din astea. devil.gif


Azi chiar m-a enervat ţara asta...


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 18 Aug 2010, 07:14 AM
Mesaj #98


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(nefertiti @ 17 Aug 2010, 10:54 PM) *
Azi chiar m-a enervat ţara asta...

Tara nu are nicio vina, oamenii in schimb...................................


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nefertiti
mesaj 29 Jan 2011, 11:30 AM
Mesaj #99


[Vera]
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.054
Inscris: 25 October 06
Din: pe plaja
Forumist Nr.: 8.842



Probleme


--------------------
passionate about latin america

Cafeneaua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michelle
mesaj 29 Jan 2011, 12:30 PM
Mesaj #100


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.750
Inscris: 8 January 05
Din: ???
Forumist Nr.: 5.402



Scrie frumos Simona Tache. Cu umor.
In continuare raminem insa fara solutii,ca doar nu-si inchipuie careva ca se autosesizeaza Atanasoaie la articolele ei.

Cine cred eu ca e de vina:
-societatile de protectie a cutzi-cutzilor care se baga-n seama si-i ajuta pe unii(sterilizatori,ecarizatori etc) sa suga bani de la buget fara sa faca nimic,in loc sa faca proiecte concrete pe fonduri europene de imbunatatire a situatiei
-societatea civila ca nu protesteaza in fata primariilor inclusiv cu haitele de caini alaturi(sa-i vedem cum pot sa lucreze in vacarmul creat!)


--------------------
Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness

Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti!
Anatole France
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 31 Jan 2011, 04:35 PM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



1 japonez si o romanca :RIP. cetatenii indiferenti dar pana la strangerea lui cutzu cutzu din parcarea blocului. daca se intampla asa ceva, apocalipsa e nimica toata pe langa mania proletara de a le fi luat "animalul de casa".

o capitala europeana, oameni europeni? blink.gif


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilie
mesaj 31 Jan 2011, 06:33 PM
Mesaj #102


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.815
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



QUOTE(turbo trabant @ 31 Jan 2011, 04:35 PM) *
o capitala europeana, oameni europeni? blink.gif

Cu toata milostenia pentru animale, cainii fara stapan ar trebui dati la cei care vor sa-i tina in curte sau in casa, la romani si straini, restul ar trebui exterminati imediat.
Este inadimisibil ca in secolul XXI sa poti fi omorat de caini intr-un oras si sa ai sute de mii de muscati de caini la nivel de tara intr-un an.
Pe primari si politicieni nu-i intereseaza acest aspect.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 31 Jan 2011, 06:37 PM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(freeman @ 31 Jan 2011, 07:33 PM) *
Pe primari si politicieni nu-i intereseaza acest aspect.

pe astia nu ii intereseaza decat voturile si stiu ca le vor primi cat nu se vor lega de catei.

problema e la cetatenii ioropeni ai urbelor carpato-danubiano-pontice. si prin 2050 -2100 vor fi topice de genul " un martian a fost muscat de un maidanez deasupra bibliotecii nationale".

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 31 Jan 2011, 06:40 PM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 2 Feb 2011, 08:49 AM
Mesaj #104


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



chiar nu pot sa inteleg de ce atita bataie de cap, si de ce mama dracului nu se poate sa ii adune ca pe vremea lu ceasca...
cainii se aduna, si se triaza
- aia care au id la gat se trimit inapoi la stapani cu amenda de rigoare pt ca au fost lasati de capul lor
- aia fara id la gat se bag in adapost
daca vine cineva si ii culege in maxim 1 luna, scapa, daca nu... crematoriu

elementele de identificare sa se poata cumpara la orice supermarket, astfel incat oamenii sa isi poata marca animalul.


cine isi pierde cainele din cauza metodei inumane (sau incanine) inseamna ca nu a respectat un set minim de reguli, si ca atare poate sa boceasca in liniste - nu isi merita cainele daca nu a fost suficient de responsabil sa il doteze cu elemente de identificare astfel incat sa ii poate fi returnat

cat naiba poate sa fie de greu?

evident ca si propunerea lui Turbo Trabi sta in picioare - atit ca as extinde-o.. cine arunca orice pe jos sa plateasca...( mai ales daca acel orice se poate considera mancare)

dar... daca s-ar intampla asa, o gramada de afaceristi nu ar mai primi banii de la primarie, sau mai stiu eu de unde pentru adaposturile celea de 3 lei, unde arunca gramada tot ce li se aduce


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 2 Feb 2011, 01:42 PM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(mutulica @ 2 Feb 2011, 08:49 AM) *
QUOTE
- aia care au id la gat se trimit inapoi la stapani cu amenda de rigoare pt ca au fost lasati de capul lor

la catelusii nascuti prin curtile romanilor milosi, cum le pui id?
QUOTE
daca vine cineva si ii culege in maxim 1 luna, scapa, daca nu... crematoriu

de ce la crematoriu, se poate face hrana pentru caini din ei asa se incheie un ciclu perfect
QUOTE
elementele de identificare sa se poata cumpara la orice supermarket, astfel incat oamenii sa isi poata marca animalul.

t-ai gasit, romanul sa dea bani pe element de identificare ohyeah.gif mai bine isi ia o votca si arunca cateii pe garla
QUOTE
cat naiba poate sa fie de greu?

foarte greu, propunerea mea este urmatoarea:castrare obligatorie si gratuita la nivel national, din curte-n curte, din sate la orase, cei care ingrijesc cainii in jurul blocurilor sau al cladirilor de orice fel sa fie amendati si obligati sa-i ia acasa dar castrati, doar cainii de rasa sa fie inregistrati si marcati, restul care sunt prinsi fara marcaj cum am zis, transformati in hrana pentru ceilalti.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 December 2017 - 01:29 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic