Mama lucreaza la Inst. Cantacuzino. Mi-a zis sa mi-l fac, si l-a facut si ea si tata. Mi l-am facut si eu. Yay!

Am citit ca vaccinul facut de astia de la Cantacuzino ar fi unul din cele mai bune din lume la ora actuala. DAR la noi pe piata cred ca sunt mai multe tipuri, importate, etc. Cum poti sa optezi pt. vaccinul de la Cantacuzino oare?

DA !!

Il ceri. Spitalele pe asta il fac.

Nu sunt specialist, dar eu as prefera sa mor de moarte naturala, fie si de o boala naturala dar reala, decit sa traiesc cu o sanatate artificiala PROMISA de un vaccin, poate, non-necesar. Baietii cu farmacii si bani multi au tot interesul sa-si vanda vaccinul, asa ca le e usor sa sperie lumea cu o pandemie si sa vanda catre o mare isterie, sustinuta si de guvernele in criza de bani (si poate nu pe gratis...).

Acest topic a fost editat de AdiM: 19 Jan 2010, 05:17 PM

Cum era aia, si fabricatul de cosgiuge e o afacere profitabila. Cineva trebuie sa umple si nisa asta. Nu te vaccina! Niciodata. Nici muscat de caine turbat, nicicand. Nu de alta, dar trebuie si afacerea de cosgiuge sa mearga mai departe. Vezi tu, ai naibii astia cu corporatiile le cam iau din clientela celor cu cosgiugele, taman acu in criza.

Acest topic a fost editat de Blakut: 19 Jan 2010, 06:06 PM

Sunt multe chestii bune facute pe aceste meleaguri care poarta stampila Made in Romania (mai nou Made in UE), dar care din nefericire nu sunt promovate cum trebuie.

E dreptul tau sa preferi sa mori decat sa traiesti, nu ti-l poate contesta nimeni. Nu mai merge la medic, indiferent ce ai pati, pentru ca in mod cert iti va recomanda proceduri "artificiale" gen operatii, injectii, tratament medicamentos... Mai bine mori decat sa faca profit companiile farmaceutice, mama lor de snapani, cum isi permit sa castige bani din asa ceva...

Hai chiar, ce se mai aude despre gripa asta.
La noi nu mai auzi nimic, s-a pierdut cumva în nisip...
Nimeni nu se vaccineaza, nici nu ar sti de ce.

La noi in tara sunt pana acum 6.733 de cazuri de A/H1N1 (dintre care 123 cazuri depistate in ultimele 24 de ore) - si 108 decese.

Vin eu cu niste argumente:
1. Thiomersal - folosit pe post de conservant
2. Este tardiv, in majoritatea cazurilor, la virusul gripal, pana apuc eu sa ma vaccinez, deja asta a cotit-o intr-o mutatie, deci m-am tepuit degeaba
3. imi slabeste sistemul imunitar, dandu-i "mura-n gura" tot ce are nevoie, asta ducand la progenituri cu sistem imunitar facut varza (legea evolutiei a lui Darwin, bre, trebe sa fii de acord cu ea, doar nu te-ai pocait cat am lipsit io)
4. Raportul riscuri/beneficii in cazul antigripalului este clar supraunitar, cel putin in cazul meu.

Folosind metode "naturiste" (ceva ceaiuri cu echinaceea, fructe/legume bogate in vitamina C si D3, usturoi, cafea, stil de viata) am reusit sa imi antrenez sistemul imunitar destul de bine, astfel incat, desi am avut bolnavi de gripa cu care am stat in contact 24/7, eu nu am facut gripa sau am facut forme f usoare (gen curs nasul o zi, doua, gat iritat, nimic mai mult) si asta de vreo 4-5 ani.

Care-i problema cu substanta asta?

Virusul nu a suferit pana acum mutatii care sa-i confere imunitate la vaccinurile de pe piata.

Nu inteleg argumentul. Sistemul tau imunitar este pus in contact, prin vaccinare, cu un virus care nu se mai poate inmulti (sau doar cu proteine din componenta virusului), astfel incat nu poti dezvolta boala, insa sistemul imunitar invata cum sa produca anticorpi... Iar cand va intra in corp virusul activ, sistemul imunitar va sti deja cum sa produca anticorpii necesari. Cum iti slabeste astfel sistemul imunitar? Dimpotriva...

Bravo. Nu cred insa ca echinaceea si usturoiul sunt suficiente impotriva oricarui tip de virus... Si cred ca nu-i nimic rau in a ajuta sistemul imunitar si prin cai naturale, si prin vaccinuri sa faca fata virusurilor periculoase.

Substanta aia contine in proportie de juma'/juma' mercur, ori toata lumea stie ca, odata intrat in corp, e vai de mercurul nostru.


3. Neluptandu-se cu un virus pe bune, sistemul imunitar se invata lenes, si urmatorul virus care intra il gaseste cu chilotii in vine. Imi imaginez ( ca nu pot decat sa imi imaginez, nu sunt imunolog, nici macar asisten medical nu sunt) ca si sistemul imunitar e ca memoria, sau sistemul muscular, cu cat il antrenezi mai mult cu atat ai rezultate mai bune cu el, in orice situatie. Daca tu il "specializezi" cu vaccin peste vaccin, el incepe sa invete ca virsuii sunt asa, ca un "junghi di sale" si ii trateaza cu spatele, ceea ce se poate dovedi nasol. Daca mi-am imaginat eu cum trebuie!


Nuu, echinacee si usturoiul nu sunt suficiente nici macar pentru gripa, si nu se substituie unui tratament medicamentos, dar mai ajuta.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 20 Jan 2010, 01:39 PM

Din cate am citit pe linkul dat de tine - si aici - nu pare sa fie chiar atat de periculos...

E taman pe dos!

E ca si cum ai spune ca antrenamentele sunt nefolositoare, pentru ca neintrecandu-te cu un sportiv pe bune, te inveti lenes si concursul te va gasi cu chilotii in vine.

Cu prima parte ai nimerit-o, cu a doua nu. Da, e ca memoria: invata "codul" unui virus atenuat si, cand il intalneste "pe bune", stie deja "reteta" anticorpilor. Nu "se prinde" ca l-ai pacalit cu un virus inofensiv...

Acest topic a fost editat de abis: 20 Jan 2010, 01:58 PM

acuma 200 de ani, oamenii mancau si traiau sanatos... cam vreo 50 de ani... ca parca atata era media de viata
azi, mancam euri nesanatoase, luam ibuprofen si ne vaccinam, ce mai la deal la vale... o turtura intreaga, ca sa traim prost cam vreo 70 de ani...

Vaccinul , in general , este foarte important . Ce sa mai vorbim de poliomelita , rujeola , tuberculoza , hepatita etc .
Exista vaccinuri cu germeni omorati , cu germeni vii atenuati si anatoxine .

Vaccinul contra gripei sezoniere , atunci cand il faci , asta nu inseamna ca nu te imbolnavesti deloc , dar faci gripa sub o forma mult mai usoara . Unii nu prezinta decat simptome de raceala . Bagatelizarea vaccinelor ca fiind ceva de care nu avem nevoie ever mi se pare o lipsa de maturitate sau neintelegerea procesului in sine . Eu personal nu m-am vaccinat contra gripei noi si nici nu am de gand , asta nu inseamna ca nu m-am vaccinat impotriva tuberculozei poliomeliteti etc .

Vitamina C , minunata si nemaipomenita vitamina C , aia e un fel de aspirina saracului . In nici un caz nu te ajuta sa nu faci gripa . Prezenta ei in corp ajuta sistemul imunitar dar in nici un caz nu suspenda boala sau il face pe individ imun la virusul respectiv .Dar na , exista si efecte placebo .

Am citit un articol unde niste cetateni ai unui sat care afirmau ca lor le ajunge usturoiul si palinca . In primul rand acei cetateni nu au contact cu atatea persoane cu cat are un om intr-un oras cu un aeroport si mijloace de transport in comun , pe post de functionar public sau asistent medical etc . Minunea nu e palinca , alcoolul dimpotriva , face rau sa-l bei atunci cand ai gripa . Adtea-s mituri ca si spanacul .

Vaccinul in nici un caz nu te face vulnerabil virusului pe termen lung . Poti face , cum spuneam , atunci o forma usoara de boala , acea lupta a sistemului imunitar si producerea de anticorpi duce la imunizare . De ex daca eu sunt acum confruntata cu tuberculoza , nu o voi face pentru ca am vaccin , corpul meu este in stare sa produca anticorpi pentru ca isi aminteste de vaccin si ii produce foarte repede . La un om nevaccinat acest proces este mult mai lent , pentru ca producerea anticorpilor dureaza mai mult deoarece mai intai trebuie sa isi dea seama ce e , sa catalogheze , sa produca , sa urmareasca daca e destul sa mai produca etc . pe cand la un om vaccinat acest proces merge mult mai repede , pentru ca corpul deja cunoaste problema .

Daca esti orb si mananci multe banane , nu inseamna ca ajungi sa vezi culoarea galbena .

Ca o paranteza pentru cine nu stie despre ce-i vorba: este doar o legenda faptul ca mancand spanac iti imbogatesti organismul cu cantitati mari de fier.
Spanacul contine o cantitate medie de fier, nu mai mult ca alte legume. Prin 1870 un cercetator german a incurcat o zecimala, precizand ca spanacul contine o cantitate de fier de 10 ori mai mare decat realitatea. Abia prin anii 1930 adevarul a fost restabilit, dar mitul era deja inradacinat. Unii spun ca dimpotriva, din cauza cantitatii mari de acid oxalic (un compus care blocheaza absorbtia unor minerale, printre care si fierul sau calciul), fierul ramane in organism in proportie de aproximativ 5%. Deci nici pe departe spanacul nu-i o leguma atat de benefica asa cum ne-o prezinta revistele "naturiste" ori desenele animate cu Popeye...
Fierul asimilabil de catre organismul nostru este continut mai degraba in alimentele de origine animala cum ar fi ficatul, caltabosul, maruntaie de animale si pasari, peste etc, nu in spanac.

Scuze de off-topic

Acest topic a fost editat de abis: 20 Jan 2010, 03:11 PM

No bine, eu nu bagatelizez vacinurile ( eu mi-am facut toate vaccinurile "grele" - polio, antitbc, etc, si nu as avea curaj sa sar peste unul nici cand e vorba de copilul meu; la aceste vaccinuri raportul riscuri(sunt aceleasi riscuri ca la antigripal)/beneficii e clar in favoarea benficiilor), dar asta antigripal merita bagatelizat. Anul asta e un virus, anul urmator este altul, si tot asa, in fiecare an e altceva, alt vaccin, acelasi Cercel care sa vaccineze in loc sa se ocupe de treburi importante.

Si da, alcoolul ingurgitat in orice stare de rau este o prostie, ficatul si inima trebuie sa se concetreze pe eliminarea violatorilor, nu pe curatrea alcoolului din sange.

Ca veni vorba despre fier, se asimileaza mai bine/in proportie mai mare in prezenta vitaminei C, tot asa ca un offtopic si ca sa ma dau mare ca ascult sfaturile pediatrilor.



Da, da, ca acum vreo 200 de ani se faceau cercetari privind media de viata! Care barbat scapa de razboi traia si doo mii de ani, si care femeie scapa vie din cafteala iubirii vietii ei, traia cateva sute.

pana cand apare vreo gripa spaniola de rade vreun miliard de "doubters".

oricum e cam prima data cand comunitatea medicala internationala a fost destul de pregatita pentru un virus nou. la SARS si la aviara nu prea au fost asa pregatiti ca acum. ceea ce e de bine.

Selectia naturala, nu? Cei mai bine dotati (inclusiv la cap) supravietuiesc, ceilalti nu

Sa vedem ce-i cu gripa asta spaniola:

Gripa spaniolă este un tip de gripă care a apărut după Primul Război Mondial, fiind, se pare, aceeaşi boală cu gripa aviară de astăzi. A ajuns în multe ţări o dată cu întoarcerea soldaţilor, afectând în principal tineri şi având o rată de mortalitate ridicată care a omorât între 50 și 100 milioane de persoane în toată lumea, între 1918 și 1919. Se crede că a fost una dintre cele mai letale pandemii din istoria umanității. Multe dintre victime au fost persoane tinere și sănătoase, total diferită de celelalte pandemii care au afectat copii, bătrâni şi persoane cu sănătatea slăbită.

Boala s-a observat prima dată în Fort Riley, Kansas, Statele Unite pe 11 martie 1918. Aliații din Primul război mondial au numit-o Gripă spaniolă, pentru că a primit mai multă atenție în ziarele spaniole decît în restul Europei. Spania nu a fost implicată în conflict iar presa nu erau cenzurată ca în restul Europei.

Rata mortalității pandemiei din 1918-1919 nu se cunoaște, dar se estimează între 2,5-5% din populația de pe Terra din acel moment și că 20% au suferit boala. Gripa a putut ucide 25 milioane în primele 25 de săptămâni; în comparație, SIDA a ucis 25 de milioane în primii 25 de ani.

În India au murit 17 milioane de persoane, aproximativ 5% din populația din acea epoca, atingând o rată a mortalității de 20% în unele zone. În armata indiană, cel puțin 22% dintre soldații care s-au îmbolnăvit au murit. În Statele Unite, aproape 28% din populație a suferit gripa și 500-675 mii au murit. În Marea Britanie au murit 200.000; Franța peste 400.000. În Alaska și Africa de Sud, au murit comunități întregi. În Australia au murit 10.000 de persoane și în insulele Fiji au murit 14% din populatie în doar doua săptămâni, iar Samoa Occidentală 22%.

Spania a fost una dintre țările cele mai afectate, cu 8 milioane de infectați și aproximativ 300.000 morti.

În Mexic, regiunea cea mai afectată a fost statul Nuevo Leon, în care, de la 1 octombrie până la 15 decembrie au murit 5.015 persoane, populatia statului era de 336.000 locuitori.

Chiar dacă Primul razboi mondial nu a cauzat gripa, totusi mișcările masive de trupe au ajutat la extinderea lui. Cercetătorii cred că sistemele imunitare ale soldaților au fost debilitate datorită tensiunii luptelor, atacurilor chimice, mărind probabilitatea de a se contagia boala.

Cantiatea de călatori soldați și modernizarea sistemului de transport a facut posibil propagarea pandemiei într-un evantai mare de comunități. Medicamentele pe care le-au adoptat bolnavii erau casnice, ceai de mușețel etc.

Sincer, mai bine sufli si in iaurt decat sa te joci de-a imunitatea "naturala" cu virusi de genul asta.

Acest topic a fost editat de abis: 21 Jan 2010, 12:59 PM

intre exagerarea si panicarea unui virusel gen gripa porcina si lasarea pe o ureche " nu e domne nici o problema si nu va fi niciodata, ne apara muma natura" e mai sigura prima varianta. costurile ( inclusiv spagile si coruptia) sunt mai mici decat o potentiala catastrofa care sa ii prinda cu chilotii in vine.

Puteti sa ziceti ce vreti, oricum ramâne un fake.
Polonezii au facut-o bine. "Ce? Vaccin? N-avem nevoie."

E ca la ruleta ruseasca, daca vrei: primul cartus a fost orb, al doilea orb, ajungi sa crezi la un moment dat ca toate vor fi oarbe.

Si cand dai de ala incarcat, deja e cam tarziu ca sa mai faci pe viteazul.

Dar si invers: Who's afraid of the wolf? Se creeaza panica degeaba. Si odata ce va veni lupul, nu mai sare nimeni, pentru ca vor fi plictisiti.

*edit: Dar te înteleg pe tine, abis. Numai ca la noi, gripa asta a lipsit complectamente. Nu cunosc pe cineva care s-ar fi îmbolnavit de ea.

Acest topic a fost editat de Cla: 21 Jan 2010, 04:24 PM

Nu se baga cartuse oarbe la ruleta ruseasca, se lasa slotul gol. Trase de aproape pot fi la fel de letale ca cele "pe bune". Pornesti cu sanse de 5:1, apoi 4:1, apoi 3:1, e decizia ta cand iesi din hora.



Traiti, bai, numai voi astia dasteptii, sa vedem ce va faceti numai einsteini pe planeta!

Voi veniti cu exemple de gripa spaniola cand cel mai tare medicament era un ceai fierbinte si o gura de rachiu. Acum daca esti gripat iei imediat antivirale si esti ok.

Voi v-ati vaccinat de aviara? Eu, nu! Si a fost un mare fas, au fost omorate pe capete gainile si curcile, pe cand ciorile si vrabiile se zbenguaiu vesele, nevaccinate.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 21 Jan 2010, 04:44 PM

A fost un fâs mare de tot, la fel ca prezentul. Pe mine ma mira doar ca oameni inteligenti înca îsi mai iau tzeapa, în loc sa se trezeasca.

Nu cred ca gripa trece consumand alcool. Ai vreo sursa pentru informatia asta?
Dimpotriva, alcoolul slabeste sistemul imunitar.

Primul slot din revolver a fost gol. Bagi mana in foc ca si celelalte?

PS: Hai ca mi-a mai venit un exemplu: daca in razboi se da alarma aeriana sa cobori in adapost la fiecare raid al aviatiei inamice, ti se pare corect rationamentul ca esti in siguranta daca la primele 2-3 atacuri casa ta n-a fost atinsa, asa ca nu merita efortul sa cobori de fiecare data pana in subsol cand se da alarma?

Acest topic a fost editat de abis: 21 Jan 2010, 06:19 PM

Pai tocmai de-aia au murit milioane atunci! Exact ce spuneam si eu, acum sunt antivirale pe care le iei la primele simptome si totul e ok.




Mai multi oameni mor anual in cutremure decat ucisi de gripa. Te-ai muta in cort pt asta, ca e demonstrat ca ai sanse de 100% de a scapa cu viata in cort? Ca e posibil sa vina un cutremur mare, fiind zona seismica!

Deasemeni, sunt multi oameni care mor anual inecati cu mancare. Sa inteleg ca propui sa ne hranim numai cu perfuzii?

In Romania mor anual 749 de persoane la un milion de masini in accidente rutiere. Te plimbi cumva cu bicicleta pe terasa blocului?

Ba da , abis, trece. Daca te-mbeti destul si destul de des, trece tot. Si mintea, si viata, si gripa...

pana va hotarati voi sa va vaccinati, apare alta gripa

Da bineînteles, a trecut gripa aviara, tâmpenia vacii, SARS, sunt curios ce va apare mai nou, probabil idiotia caprelor

Bai nene, care e sansa sa fii lovit de fulger? Ah? Mai mica decat sa mori la cutremur.

Alergi pe furtuna cu magneti pe cap? Sau stai pe camp deschis? Asa ar trebui, sansele sunt mici...

Tot personalul medical de la mine de la lucru a ales sa nu se vaccineze.

Quod erat demonstrandum. Si acum o sa vina adeptii vaccinului sa-mi zica ca nu e un fake
Tzeapa si le-au luat deja, sa le fie de bine.

Acest topic a fost editat de Cla: 23 Jan 2010, 04:33 PM

Mda, adevarul e ca autoritatile ne-au demonstat in repetate randuri ca nu avem de ce sa nu avem incredere in ele (da, sunt ironica!)